andrei11 wrote:
Atunci vorbim degeaba.

Aici este foarte adevarat - noi vorbim de pomana aici ca astia fac tot ce vor ei. In plus respectam parerea ta, dar nu o impartasim cu toti. Am spus si o mai repet, daca vrem sa progresam si noi in ceasul al 12-lea, nu de alta dar suntem ultimii in Europa la toate, ar fi bine sa mai si gandim cu capul cand facem proiecte si le aprobam, nu numai cu dosul. Aici este vorba de un proiect nou, unde solutii se puteau gasi. Nu numai persoanele cu dizabilitati folosesc lifturile. Sunt n motive pentru care sunt necesare. Pai daca la Unirii am facut un rahat de acces, asta inseamna sa faca peste tot la fel? Suntem chiar varza daca nu am invatat nimic din experienta acumultata. Asta se numeste dispret pentru contribuabil, sau cum spunem noi: las' ca merge si asa.

Strada Andrassy din Budapesta are metrou la subsol. Nu are nicio urma de lifturi in statii. Pe logica unor antevorbitori si ungurii urasc handicapatii.

In alta ordine de idei aveti vreun membru al familiei cu handicap sau prieten? Daca nu, incercati sa vorbiti cu cineva pe strada si o sa vedeti ca nu au fetisuri cu lifturi si cu treceri intre tramvai, metrou si autobus.

Si la Budapesta si la Varsovia e ca la Bucuresti, liniile vechi nu prea au facilitati de transport pe verticala, cele noi insa sunt la 'standarde europene'...

Proiectul n-a fost facut cu ideea de fonduri europene de la inceput?Din alea nerambursabile?  Nu cred ca zicea cineva nein pentru un lift-doua in plus.

Faza cu, au lift mai incolo, sa coboare pe acolo, e ca si cum i-ai zice unui negru, ai magazin mai incolo de aici nu ai voie(nu poti) cumpara.

misterr wrote:
Care trepte, iar începeți?! Tocmai am zis că în PP3 nu sînt trepte, e doar o rampă „dulce”, am pus și desenul, chiar tu l-ai citat, credeam că s-a lămurit.
Cine să urce pe trepte dacă nu sînt trepte?!

Rampa este în tunel.
Eu vorbeam de treptele care duc sus, la suprafață, în staţia de tramvai.
Si tu ai desenat lifturile chiar în capul scărilor.
Ce naiba, ai pozat de atâtea ori accesurile PP3, stii prea bine cum este geometria locului.
Singura soluție ar fi fost să lărgească "peronul" statiei de tramvai, implicit să lărgească șoseaua.

Dar nu s-a făcut.
De ce nu - e altă discuţie.

Eu am spus:

misterr wrote:
Nu înțeleg de ce nu s-au putut face lifturile acolo unde le-am desenat (în loc de scări).

Deci „treptele care duc sus, la suprafață, în staţia de tramvai” nu ar mai exista (în locul ar fi lifturile). Iar tu ai citat exact acest mesaj.
De aici a pornit discuția că lifturile ar fi suprasolicitate (în lipsa scărilor), pentru că multă lume ar folosi relația tramvai-metrou și ar avea la dispoziție pentru asta doar lifturile (care stau prost la capitolul mentenanță etc.).
În pasaj nu sînt trepte (e rampă).
Și atunci? Tot nu înțeleg, despre ce trepte vorbești?
Și de ce ar ocoli cineva lifturile? Ca să ajungă unde? Repet, acolo se termină peronul stației de tramvai și treceri de pietoni nu vor mai fi.

ps4 wrote:
Strada Andrassy din Budapesta are metrou la subsol. Nu are nicio urma de lifturi in statii. Pe logica unor antevorbitori si ungurii urasc handicapatii.

In alta ordine de idei aveti vreun membru al familiei cu handicap sau prieten? Daca nu, incercati sa vorbiti cu cineva pe strada si o sa vedeti ca nu au fetisuri cu lifturi si cu treceri intre tramvai, metrou si autobus.

 
Era sa zic eu ceva despre strada Andrasi din Buda(pesta). Mai sunt si alte statii in aceasi situatie cu siguranta, dar nu despre asta este vorba.

Vrei sa-mi faci cumva vreo recomandare in caz ca as fi cunoscut pe cineva cu handicap ca nu inteleg ce te intereseaza acest aspect? Aici nu vorbim de probleme sau frustrari personale, ci de unde si pe ce se duc banii contribuabililor.

Lifturile nu pot inlocui scarile fixe, pot doar sa le 'suplimenteze'...nici chiar scarile rulante nu pot suplini scarile fixe...

@misterr,
pana acum nu am realizat ca tu vorbesti despre lifturi in loc de scari, nu despre lifturi alaturi de scari...

In primul rand vine un tramvai si lasa 20-30 de oameni pe peron.
Ce fac, se bat care sa fie primii 4 (hai, primii 6) care sa ia liftul ?
Adica ar trebui minim 5-6 ture de lift sa ii ia pe toti. Unii se vor enerva si vor traversa la suprafata, evident unde nu va mai fi trecere de pietoni...

In al doilea rand nu cred ca iti permite cineva sa renunti la scari.
Gandeste-te doar la un incendiu (in pasaj sau chiar in Sun Plaza). Sau un cutremur care te lasa fara curent...
Ai nevoie de multe iesiri sigure, pe unde oamenii sa o poata lua la goana, nu sa astepte sa vina liftul...

TibiV wrote:
@misterr,
pana acum nu am realizat ca tu vorbesti despre lifturi in loc de scari, nu despre lifturi alaturi de scari...

Exact asta am spus de la început, și chiar tu m-ai citat!
Alături de scări nu ai unde să pui lifturi, refugiul tramvaiului e foarte îngust în zona aceea, se vede în desen, tocmai de-aia l-am pus.

TibiV wrote:
In primul rand vine un tramvai si lasa 20-30 de oameni pe peron.
Ce fac, se bat care sa fie primii 4 (hai, primii 6) care sa ia liftul ?
Adica ar trebui minim 5-6 ture de lift sa ii ia pe toti. Unii se vor enerva si vor traversa la suprafata, evident unde nu va mai fi trecere de pietoni...

Stația de tramvai are oricum scări fixe (și lifturi) în capătul celălalt. Lifturile din capătul estic erau doar pentru facilitarea accesului la metrou.

TibiV wrote:
In al doilea rand nu cred ca iti permite cineva sa renunti la scari.
Gandeste-te doar la un incendiu (in pasaj sau chiar in Sun Plaza). Sau un cutremur care te lasa fara curent...
Ai nevoie de multe iesiri sigure, pe unde oamenii sa o poata lua la goana, nu sa astepte sa vina liftul...

Și cu lifturi (dacă ar fi fost), și fără lifturi (ca acum), ar fi fost tot atîtea ieșiri „sigure” (pe scări fixe) de la metrou și de la Sun Plaza ca și acum. Lifturile erau oricum în plus față de ce e acum.

În fine, oricum problema s-a tranșat din faza de proiectare, noi acum vorbim „după război...”

Se cofreaza la peretii rampei Nitu Vasile.
Se toarna la rampele de pe Vacaresti si se pregateate zona din intersectie pentru excavatia subterana. Inca nu s-a turnat dala de acoperire din beton.

Adrian Rosca, guru...

In zona centrala a pasajului, spre rampele Vacaresti, betonul turnat care se vede in pozele de astazi ale lui misterr este un beton de egalizare ?

PS nu prea cred ca poate fi...

@TibiV
Da, este beton de egalizare , inca se vede armatura ee la barete si de la PM.
Observ ca este o zona in care betonul de egalizare nu este continuu

#TibiV... înțeleg... supărat pe mine, de nu mă-ntrebi direct...
Armăturile de la barete... dă-le-ncolo! Poate se fac niște monumente deasupra lor...
Dar... BANDA GALBENĂ... nu-ți spune nimic?