Studiul exista cu siguranta. Faptul ca ar putea sa contina date false e o alta poveste.  Dar studiul exista.

Orasul are multe probleme si ele sunt grupate pe directii, A1, DN1, A3, DN2, A3. Asta s-a dovedit si prin studii (poti cauta studiul JICA) si o pot afirma si eu care de cel putin de 2 ori pe saptamana intru/ies din capitala pe un DN sau autostrada, in ultimele 6 luni am fost pe absolut toate mai putin DN4 si te asigur ca A1 este clar una dintre problemele capitale ale Bucurestiului(impreuna cu Soseaua Bucuresti - Ploiesti si DNCB in totalitate). Ca este pe locul 1, 2 sau 3(mai ales ca CNADNR este in curtea MT nu PMB) deja este o chestie subiectiva si nu are rost sa ne mai intindem, clar este una dintre problemele capitale.

Este normal ca la o problema capitala sa fie alocate foarte multe fonduri, ca daca era simplu o rezolvau altii mai ieftin si mai repede, chiar si din prostie, numa sa isi aloce meritele. Acuma sa iei fondurile alocate unei probleme capitale si sa le aloci in alta parte este o mare prostie care nu denota decat amatorism si lipsa de viziune, mai ales ca daca creem precedent la anu vine altu si le muta iarasi, ca doar e mai cu mot ca e el acuma la putere.

Acum ca am stabilit ca problema A1 trebuie neaparat rezolvata si e inutil sa ne gandim unde sa deturnam fondurile de aici, sa ne concentram pe problema A1.
Problema A1 este ca A1 blocheaza bd. Militari si Centura, deci cei care vin pe A1 au nevoie de alte alternative in afara de A1 si DNCB.
Singurele alternative pe plan local si fara A0 sunt aducerea unei strapungeri pana in A1, aceasta strapungere poate fi pe Ciurel sau pe Timisoara, restul sunt prea departe, si strapungerile DNCB-A1 ar fi prea lungi si bulevardele ar fi prea departe de Militari ca sa fie o alternativa buna.
Dintre astea 2 alternative, daca e musai sa alegem una sau cealalta, Ciurel prezinta multe avantaje fata de Timisoara, cum ar fi:
- Splaiul Independentei este un bulevard foarte bine conectat cu alte bulevarde si care ajunge direct in centru
- in toate capitalele strabatute de rauri exista sosea pe malul raului care tranziteaza orasul
- se rezolva problema Splaiului care se infunda in Ciurel
- se rezolva toata zona Rosu care s-a dezvoltat haotic si strapungerea va prelua trafic local de pa ambele parti ale traseului pe toata lungimea traseului
- unghiul de racordare la A1 este unul firesc

Toate avantajele astea lipsesc la bd Timisoara, lasand laoparte zona Splaiului avem asa:
- Timisoara este un bulevard care nu merge spre centru si care se infunda in Razoare in niste alte bulevarde care nici ele nu merg spre centru
- strapungerea ar merge in general pe camp si nu are riverani pe care sa-i serveasca
- unghiul de racordare in A1 este fix perpendicular deci si nodul de acolo va fi mai mare si mai scump
- pasajul DNCB/CF este unul destul de complicat deci si aici se vor cheltui multi bani


Este normal ca bugetele mai mari sa rezolve mai multe probleme si sa aiba mai multe avantaje, fix asa se intampla aici, deci solutia este una buna.
Si apoi mai sunt si niste proverbe pentru tot romanul, cum ar fi "castigul pe termen scurt este pierdere pe termen lung" sau "dau un ban da stau in fata" sau "sunt prea sarac sa imi permit ceva ieftin", merita reflectat.

shoppy, nu e nevoie de masuri care sa trimita lumea in strada. Eu ma gandeam la un tren civilizat care sa mearga in zona logistica (deci dus-intors, nu sa mearga pana in Pitesti) coroborat cu un mai bun management al traficului pe Iuliu Maniu, Timisoara, Uverturii + o centura functionala, ar fi fost mult mai eficiente si nu mai era nevoie de poduri prin oras.

Hai sa gandim, care e de fapt problema? Pleaca toti la munte, la mare, la parinti, bunici etc. pe A1? Tranziteaza camioanele orasul pe Iuliu Maniu si nu pe centura? Problema sunt cei care merg cu autoturismul la serviciu in zona (sa spunem Auchan + Carrefour + depozite autostrada) si vin seara.
Ce zici de un tren subteran cu intervale in functie de orele de varf care ar putea deservi toate zonele respective, inclusiv Militari Residence. Ar sari mai multe etape si nici nu ar fi poluant. Raman si strazile de acum, cine vrea sa foloseasca masina, OK, sa o foloseasca in continuare, dar nu poate concura cu un tren care ar ajunge in 5-10 minute si care poate prelua sute daca nu 1000 de oameni.
E tarziu oricum, jucam acum dupa cum ne-a cantat spagarul general 7 ani...

Da, tren vreau si eu, si nu doar acolo, ci peste tot. Doar ca nu putem sa inlocuim strapungerea cu un tren, sunt mai multe probleme.

Daca acceptam ca orasul este blocat de cei care merg cu masina la serviciu atunci ar trebui ca blocajul sa dispara pe la 10 dimineata, hai 11(desi nu inteleg ce serviciu e ala de incepe la 11). Dar blocajul nu dispare!, si eu tot vad orasul blocat si imi storc creierii sa inteleg ce lucreaza oamenii astia de toata ziua ei blocheaza orasul cu masina, bine, avem curierat, prestari servicii, deplasari la clienti, fuga dupa acte, dar totusi, restul nu il inteleg.
Si mai e ceva, avem ditamai parcarea la Pacii, sta goala!, cred ca s-a si inchis. Deci oamenii au alternativa sa ia trenul, dar nu o fac, ca ei si-au modelat viata astfel incat mersul cu masina prin oras le este indispensabil, si dependenta asta nu poti sa o faci decat cu masuri care o sa scoata lumea in strada(revin mai incolo la idea asta).

Acum intram in teoriile mai avansate pentru care trenul nu este suficient si strapugnerile chiar trebueisc facute:

Unul dintre principiile de baza a teoriei transportului este notiunea de "disponibilitate"("availiability" pe engleza). Ce inseamna asta pe scurt este ca cel care gestioneaza infrastructura trebuie sa ofere serviciile de unire a punctelor indiferent de perturbatii, nu ca s-a blocat o sosea si gata, nu mai mergem pana rezolvam(s-a intamplat si cu DN1, a fost un accident in Otopeni si au inchis-o complet, oamenii alergau cu bagajul pe sosea de la PPL la Baneasa, aia de aveau la Otopeni pur si simplu au renuntat ca pur si simplu nu aveau alternativa de ajuns la Otopeni). Pentru A1 avem doar 2 posibilitati, DNCB si Militari, daca se blocheaza una atunci se blocehaza si cealalta, si daca se blocheaza astea se blocheaza tot orasul. Aceasta situatie este un inadmisibila pentru un oras, strapungerile Ciurel si Timisoara ar oferi alternative atat pentru evitare Militari cat si pentru acces DNCB - A1. Deci ambele strapungeri sunt necesare.
O alta idee este cea a transportului in comun, pe strapungerile astea ar circula si transportul in comun cu solutii P+R, daca ar fi sa faci acum ceva atunci ar fi un mesaj "parcati toti la Pacii si luati metroul sau va usuc cu amenzi" si iti ies oamenii in strada, dar daca faci Ciurel si Timisoara atunci mesajul o sa fie "avem 3 solutii paralele(Ciurel, Militari si Timisoara), fiecare cu un grad foarte inalte de flexibiltiate si conectare cu structura RATB/Netrorex existenta", deci acum chiar poti sa pui presiune ca sa bagi taxa de acces in centru si sa dai amenzi la greu la cine conduce/se parcheaza aiurea prin oras, si daca si acum mai iese vreunu in strada atunci cu toata placerea garcea+bulan.
Bine, asa trebuiesca facute toate strapungerile, Giulesti, Poligrafiei, Avionului, A3, etc, etc, dar din nou, daca era usor se rezolva pana acum.

Ai foarte mare dreptate shoppy. 90% din noxe sunt generate de autoturisme. Singura metoda viabila de a reduce noxele in orase este reducerea timpului de daplasare de la A la B. Ceace implica realizarea de pasaje denivelate si intrari in oras fluente.

OK, e bine macar ca suntem de acord cu trenul. Acum sa le luam pe rand, am avut drumuri spre Brady daca il stiti in diferite momente ale zilei si am incercat mai multe variante, cea mai buna fiind pe Splai, stradute din spatele Lacului Morii->Apusului. De la autogara incolo mai sunt vreo doua semafoare, se merge incet, dar se merge. Iuliu Maniu nu are cum sa fie la fel toata ziua, de la 10 la 16 e destul de OK, numai ca sunt prea multe semafoare.
Strapungerea ar ajuta iesirea, bineinteles, dar nu cu foarte mult daca stii sa te descurci sau ai waze instalat.

Problema este uriasa insa in sensul opus, chiar nu vreau sa ma gandesc ce se va intampla pe Splai. Cu totii stim ce se intampla acum pe Splai, sensul spre Centru, de la Eroilor spre Unirii. Sa vedem ce va fi cand se vor termina si constructiile de la Semanatoarea.
Practic vom avea un fluviu care intra intr-un rau.

Aberatie mai mare decat strapungerea Timisoara nu cred ca am auzit. Repet, nu stiti zona daca puteti sa propuneti asa ceva. Coada de la Plaza ajunge aproape de Romancierilor in zi normala. Intre Sibiu si AFI complet blocat, iar intre Sibiu si Plaza abia se merge. Intre AFI si Razoare sunt zile si zile, uneori full, alteori mai lejer. Intre AFI si Politehnica complet blocat. Tendinta este clara, ce se intampla in trafic de un an de zile este infernal si oricum este foarte lejer fata de ce va urma. Nu asta e solutia, se va incuraja in continuare transportul cu masina personala asa. Obiectivul ar trebui sa fie sa avem doar masini de serviciu in trafic si se poate realiza si constructiv, nu numai prin amenzi sau alte constrangeri.

andrei11 wrote:
Studiul exista cu siguranta. Faptul ca ar putea sa contina date false e o alta poveste.  Dar studiul exista.

Personal nu cred.
Chiar daca, sa zicem, exista atunci trebuie actualizat. In 2008-2010 nu exista zona de blocuri din Rosu.

@shoppy: am retinut argumentatia ta: problema este A1 care blocheaza toata ziua bulevardul si singura solutie este aceasta strapungere.

Eu sustin ca problema nu este A1 ci dezvoltarea din Rosu. Ca sa sustin afirmatia am analizat traficul la 3 intervale orare astfel:
(Sagetile indica zonele cu trafic aglomerat)

Ora 8.
Cei din Rosu pleaca la serviciu prin 4 rute: Centura via Chiajna, Uverturii si Iuliu Maniu.
Interesant este ca si in aceste conditii multi aleg metroul (vezi Preciziei).

Urmarim cum se propaga aglomeratia catre cele doua poduri: Grant si Basarab, in timp ce Splaiul ramane liber dupa Grozavesti.




Ora 12
Traficul este normal din punctul meu de vedere.




Ora 19 (seara sunt necesare mai multe ore in analiza pentru ca ajungi la 9 la serviciu dar nu te intorci la ora fixa)  
Se revine in Rosu prin urmatoarele rute: Centura-Chiajna, Centura-Iuli Maniu si metrou.

Urmarim aglomeratia pe cele doua poduri si Splai, nu merge catre Iuliu Maniu-A1 cu exceptia zilei de Vineri.
Concluzia pe care o trag este ca de luni pana joi se revine pe centura via Preciziei (probabil ca sa-si preia sotul/sotia) iar vinerea familiile merg la cumparaturi.





Solutiile pe care le vad sunt doua: tramvai pe Uverturii sau prelungirea M3 cu o statie sau 2.

2fst4u wrote:
Solutiile pe care le vad sunt doua: tramvai pe Uverturii sau prelungirea M3 cu o statie sau 2.

Nu ai loc pentru tramvai pe Uverturii si nu ai unde sa-l duci fara sa blochezi de tot zona Lujerului. Pe de alta parte, ar fi bine sa se prelungeasca M3, dar n-ar rezolva in nici un fel problema ambuteiajelor.

Va rog eu frumos fara nici un apropo de campanie. Cum vad cel mai mic cuvant ce duce discutia spre campanie rad tot. Multumesc.
PS
Daca e cu verde e o atentionare neutra. Adica nu e o greseala evidenta...

Tramvai pe Uverturii nu ai cum sa faci. E prea ingusta soseaua.

Super pozele GeorgeI!

Idem, GeorgeI !

shoppy wrote:
Daca nu exista perspectiva de terminare a acestui proiect de ce ar exista perspectiva de terminare a altora?
Am impresia ca tu esti blocat intr-o idee "oriunde se poate, numai aici nu, oriunde sa se faca, numai aici nu". Ia orice strapungere vrei tu si iti explic eu problemele ei, care garantat sunt lafel de mari. Si Bucurestiul are nevoie de toate, nu ca daca facem nustiucare atunci nu mai trebuie nustiucare alta.

Corect

shoppy wrote:
Degeaba poate sa fie estimat Timisoara la x mil euro, nu te duce nici pe Splai si nici in A1, si oricum estimarea e proasta rau, si la Timisoara iti trebuie ditai deschiderea ca vii piezis peste zona de macaze cf,nici macar nu poti face giratoriu zburator ca la Ghencea(care uite si ala ce bine merge), si Timisoara intre DNCB si Valea Cascadelor este cel mult o banda pe sens.
Tu chiar crezi ca noi nu visam toate hartile astea de vreo 10 ani de zile si vine oricine si ne ilumineaza mintea ca nu ne gandim la alternative?

Asa si la Republica, tuflesti un pasaj de 30mil euro si gata strapungerea, hai sa nu mai facem aici si sa facem acolo.

Voi stiti ca eu am fost circumspect in privinta acestui proiect din mai multe considerente pe care le-am explicat de atatea ori(cred ca aici)
Dar proiectul de iesire din Bucuresti pe la Ford(pe partea stanga a directiei Virtutii -Crangasi) spre A1 mi se pare atat de absurd, la fel de absurd  precum proiectul domnului dr. Mabuse cu autostrazile suspendate. Nimic nu e imposibil, dar nu tot ce costa bani multi, spagi si iar mita ar fi de dorit pentru bugetul orasului Bucuresti. Da, acum este inceput acest proiect, sa vedem pana unde va ajunge in urmatorii ani.

Cineva a comparat acest proiect cu Pasajul Basarab(pentru care am fost mereu de acord); nu are absolut nimic in comun acest proiect cu Basarab, poate podul hobanat, dar nici cu acesta nu sunt convins ca este solutia ideala. Inchipuiti-va ca in zona se ridica cladiri interesante, toate acoperite de un pod ...dunarean...E parerea mea, obisnuita cu sute de orase in care cladirile au un regim de inaltime anume, o anumita estetica, o anumita functionalitate, poduri cu inaltimi moderate.

Goldmund wrote:
sute de orase in care cladirile au un regim de inaltime anume, o anumita estetica, o anumita functionalitate, poduri cu inaltimi moderate.

Dar NU si Capitala Romaniei.
Bazaconia care a devenit orasul are in urma 25 de ani de spagi si mega-spagi...

Dar strapungerea este clar necesara.
Altfel Splaiul este o sosea care nu duce nicaieri si incepe de nicaieri.

Este si clar costisitoare, pentru ca acum 20,15, hai 10 ani, cand inca nu era construita zona si pe ultimul metru patrat, nu a existat nici un plan si nici o autoritate care sa zica: pe aici nu se consturieste nimic, aici primaria va face ceva...

De altfel pariez ca si acolo unde acum exista proiecte de strapungeri, largiri etc. tot felul de cetateni primesc autorizatii de constructie, desi in 5-10-15 ani trebuie demolate.
Si vom avea alte scandaluri, alte sute de domni Danes....