Gresit,
Punem de un trenuletz cfr dragutz, naveta la aeroport, dar fara pasageri
Ba-l punem  cu pasageri pentru ca îi vom construi un terminal modern suprateran, ca sa poata sa fie la o adica si Diesel.
Nu o sa-i facem metrou doamnei Udrea & acolitii la complexul Stejari pentru ca :
- statia de metrou "marca" Metroul  SA / Metrorex e departe si de complexul Stejari si de Ambasada Americana, la o adica e departe de orice obiectiv cat de cat de interes. Pe acolo sunt doar vreo 2 firmulete a caror angajati incap  in 4 autobuze Tudor Vladimirescu. In rest terenul e construit in totalitate, nu mai exista elemente spectaculoase care se pot dezvolta.
In spatele complexului lui Popoviciu de la Baneasa s-au trasat niste alei care deocamdata sunt goale. Si daca s-ar umple cu blocuri de 50 etaje tot departe de metrou vor fi ( 1 km ). Asta e gandire strategica marca Metroul / Metrorex, numai ei s-au putut gandi sa construiasca statii la 700  m  distanta de  punctul de interes. Vorbesc mai ales de statiile Tokyo si Washington. La o adica nici statia Paris nu e mai rasarita ca si amplasament. Nici macar Otopeni Sud. Dar probabil asa au iesit amplasamentele dupa o analiza SWOT nu e asa, obiectiva si transparenta 100 %.
- M 6 de Otopeni  ce sa vezi se duce fix in gara unde duce si trenul. Ca de aia e tren sa ajunga in gara. Metroul nu e tren  dar  tot in gara ajunge.
Amintesc ca topicul lui M 6 este inchis si daca nu aduceti elemente noi nu are rost sa redeschidem subiectul.
Am postat ca sa fiu si eu pe aici, sa ma bag in seama, daca n-as fi s-ar trage concluzia ca este o majoritate absoluta de 100 % pentru constructia metroului de aeroport.
Reamintesc, reiau :
Topicul lui M 6 este inchis si daca nu aduceti elemente noi nu are rost sa redeschidem subiectul.

Fara intentia de a redeschide polemica, vreau sa se raspunda la o intrebare simpla. In eventualitatea ca se va face M6, se intentioneaza ca toate metrourile sa ajunga la aeroport? Este o intrebare simpla , pe care cei care au lansat proiectul  sper ca si-au pus-o.

Eu personal nu o sa merg niciodata cu trenul pana in Otopeni. OK pentru metrou, dar daca nu se face metrou, voi merge cu masina ca pana acum, deci never cu trenul. Nu stiu daca tu Andrei ai merge vreodata cu trenul, din orice terminal modern ai porni. Problema nu cred ca tine de terminal, tine de "seriozitatea" CFR-ului (frig/arsita in vagoane, intarzieri, cozi la case de bilete etc.).

Sunt absolut convins ca, daca se va adopta solutia cu trenul, vor fi trenuri moderne si automate de bilete. Cam toate trenurile au A/C, cu exceptia "personalelor". Si nu cred ca este cazul de personal aici. Niste sageti albastre ar fi o solutie.
Apropo, alta intrebare. O calatorie pana la aeroport cu M6 va costa cat o calatorie in oras?

Ca metroul sa fie o solutie pentru cei din aeroport atunci ar fi logic ca toate metrourile sa mearga pana la aeroport ca sa fie o perioada de succedere cat mai scurta.
Ar fi logic ca biletul sa coste lafel, mai ales ca nu cred ca este metrorex capabil sa organizeze o zona de taxare diferita.

Toti care ziceti de trenuri, nu vreau sa atac pe nimeni, dar habar nu aveti despre ce vorbiti.
CFR Calatori nu are nici o datorie fata de nimeni, drept dovada continuarea debandadei de acolo si functionarea pe pierderi fara ca guvernul sau MT sau cineva sa intervina cumva. In particular CFR Calatori nu are nici o datorie sa tina o linie Bucuresti Nord - Aeroport macar asa simbolic cu transferul acela cu duba, drept dovada ca s-a desfiintat si nu s-a luat absolut nici o masura. Trenuri noi sau speciale, asigurarea unui peron special si salubru in Nord, un sistem special de tiketing, astea sunt nave deja nave spatiale.
O alta solutie pentru tren ar insemna sa vina un privat, dar un privat nu ar accepta niciodata carpeala cu transferul cu duba si oricate probleme ar rezolva, CFR Infra l-ar arunca tot in mizeria acea care este Bucuresti Nord pe care nu o poate controla nicicum.
Si cum ziceam mai sus, ca un tren sa aiba sanse ca alternativa la metrou sau la orice ar trebui sa existe o perioada de succedere de maxim 15min, nu sta nimeni sa astepte juma de ora daca a pierdut trenul, mai repede se duce la taxi sau la RATB. Problema este ca infrastructura CFR actuala nu poate plimba 3 trenuri intre Nord si Aeroport, trebuie dublata linia dincolo de Mogosoaia si reconstruit al dolea racord din zona triajului, chestie pe care CFR Infra nu o sa o faca decat cu banii jos, si nici Calatori nici vreun privat nu o sa vina cu bani pentru asta.

shoppy in loc sa spui pe faţă << băi fratilor, n-am chef de tren si gata >>  ai aruncat in public o serie de argumente unele mai penibile ca celalalte, nici nu stiu cu care sa incep. De fapt nu o sa incep cu nici unele, o sa-ti amintesc numai ca siCFR - ul si Metroul sunt in curtea aceluiasi proprietar si ambele sunt pe pierderi, nu se sustin nici unul economic, sunt ajutate din  greu de buzunarul fiecaruia, ca ne dam sau nu ne dam cu metroul / CFR - ul.
CFR Calatori nu are nici o datorie fata de nimeni,
Da' proiectantul metroului SC Metroul SA si cei care-l exploateaza ( Metrorex ) fata de cine sunt datori si cu ce ?
M 5 are intârzieri semificative, nici macar nu va fi o magistrala, va fi un racord la M 1, sectiunea centrala necesita costuri uriase nedeclarate ca atare de la inceput, ba mai mult pentru actualul santier s-au luat bani si de la tronsonul  Eroilor  -  Universitate.
Tot suntem amenintati cu primul tronson Dr. Taberei - Universitate cand de fapt primul tronson e racordul Dr. Taberei - Eroilor. Sa fim bine intelesi, de undeva trebuia inceput, dar trebuie si continuata lucrarea. Ce ar fi fost ca Ceausescu sa fi facut doua racorduri - Republica - Dristor si Semanatoarea - Timpuri Noi ?
Numai gandirea profund economica capitalista a putut sa nasca geniala idee a doua racorduri pentru M 5 ( Dr. Taberei - Eroilor si Pantelimon - Iancului ) asta başca dupa ce s-au investit o gramada de bani in refacerea carosabilului / liniilor de tramvai (     ) pe Iancului - Pantelimon. E noaptea mintii capitaliste in actiune, splendoarea splendorilor gandirii strategice sanatoase sau suntem in era furturilor pe  fata. Treaba asta ce au facut-o Oprescu  cu clica lui si cine o fi fost Ministrul Transporturilor pe vremea aia intra la sabotarea economiei nationale, la asta intra. Pe vremea aia era chiar nasol de tot daca te descopereau cu asa ceva. Acum se ia 5 ani de puscarie cu suspendare si dupa aia ramai cu milioanele de EURO in buzunare.  Cui nu i-ar conveni ?

Sunt in curtea aceluiasi proprietar, Andrei, dar nu cred ca poti sa compari una cu alta... Metroul vine la max. 8 minute, te bazezi pe el. Are firma de paza angajata care nu da voie boschetarilor sa faca pipi pe peron etc. asa cum vezi in Gara de Nord. Casierele se misca altfel...
Sa zicem ca astea s-ar putea rezolva.

Reteaua de metrou e totusi integrata, adica schimbi usor un tren cu altul si ajungi rapid in centru. Oricat de modern ar fi terminalul, trenul CFR ocupa un spatiu destul de mare si dureaza pana ajungi la un tren MRex. Asta nu vad sa se rezolve...

1) Din M 4 ( M 6 ) ajungi mai putin rapid in centru, iti trebuie putina echilibristica la Basarab / Victoriei.
2) Statia de metrou GdN 2 e fix sub liniile 11 - 14 ale statiei Gara de Nord, lasand la o parte amanuntul urmator : cu putine modificari ale retelei se poate amenaja un peron de circa 100 - 150 m chiar deasupra tunelului lui M 4 ( directia Grivitei - GdN 2 ). Tunelului din statia Basarab, pentru ca se cunoaste ca peronul respectiv a fost construit cu ajutorul unui TBM de diametru ceva mai mare, de 9 m. ( cred ca e TBM de tunel de cale ferata ).
Problema mare ale lui M 6  e ca nu te duce intr-un loc logic, te duce fix in gara. Si de acolo ai 2 schimburi de facut pana la M 2, care M 2 e deja sufocata la anumite ore.
Habar nu am unde se scurg in Bucuresti majoritatea celor care folsesc avionul.

Te rog frumos pe tine si pe oricine nu le stie pe toate si e interesat sa invete ceva de la mine, eu vreau si tren si metrou la aeroport.

Problema e ca, desi sunt ambele sub MT
- conducerea CFR Calatori este pentru toata tara iar conducerea Metrorex este doar pentru Bucuresti, CFR Calatori este condusa de directori numiti politic care stiu dinainte ca nu o sa poata face nimic si o sa fie schimbati tot politic la fiecare 6 luni in timp ce Metrorex este condus de sindicat(si sindicat si "sindicat")
- tot ce a reusit CFR Calatori sa cumpere de afara ca vehicule electrice in ultimii 40 de ani sunt niste troace pe care aia le aruncau la gunoi doar ca sa le arunce ei la gunoi in timp ce Metrorex cumpara trenuri noi-noute state-of-the-art si le exploateaza cu adevarat
- la CFR Calatori sunt cele printre cele mai mici salarii de la stat, se dau oameni afara si nu vrea nimeni sa se angajeze in timp ce la Metrorex sunt printre cele mai mari salarii de la stat, nu se da nimeni afara, si toata lumea incearca sa se angajeze
- la CFR Calatori majoritatea calatorilor merg fara bilet in timp ce la Metrorex toata lumea are bilet
- CFR Calatori circula pe infrastructura si intre garile detinute de SC CNCFR INFRA si la care teoretic palteste TUI in timp ce Metrorex detine totul
- CFR Calatori nu are firma specializata de proiectare in timp ce Metrorex ii are pe Metroul(care intre 1990 si 2010 nu au proiectat absolut nimic dar nu i-a dat nimeni afara)
CFR Calatori a facut naveta la Aeroport si a anulat-o, a facut trenul Nord - Est cu rama Z electrica si a anulat-o, a facut naveta Bucuresti - Ploiesti cu rama Z electrica si a anult-o si pe aia, CFR Calatori e un monument de incompetenta in timp ce Metrorex face ceva bine.
Nici nu mai spun nimic de infrastructura existenta intre Nord si Aeroport, o stiu pe dinafara, pot vorbi pagini intregi si stiu sigur ce poate face si ce se poate face.
Deci lasand laoparte prostiile cu acelasi minister si teoriile cu ce ar trebui sa se faca, va spun ca CFR Calatori e o gaura neagra de bani si un monument de incompetenta, practic guvernul subventioneaza IR-urile pentru mentinerea legaturilor intre resedintele de judet si R-urile ca ajutor social pentru blatistii locali ca altfel iese lumea in strada. In perioada de prosperitate economica maxima CFR Calatori a aratat care este maximul pe care-l poate face pentru Nord - Aeroport, adica un automotor diesel(care statea 10min la cruce in Mogosoaia cu usile inchise) si transfer cu duba, si dupaia l-a anulat cu prima ocazie. CFR Calatori are griji mult mai mari decat chestia asta, daca o sa i se impuna cu forta o sa faca fix acelasi lucru pe care l-au mai facut, ca sa zica ca e facut, si o sa-l anuleze peste 6 luni.

Nu inteleg rostul discutiei cu M5 aici asa ca o sar.

Sab, da, CAT la 30min si regional la 15 min, deci practic 6 ture dus-intors pe ora(iar la abonamentul la Regio se poate combina cu cel de metrou sau Viena Tourist Pas), deci da-mi 6 ture dus-intors pe ora la Otopeni oricum vrei tu, iti spun clar ca folosind CFR Calatori si CNCFR INFRA cu infrastructura actuala nu ai cum.

Voi toti va legati de cat de rentabila va fi sau nu va fi linia de metrou.
Dar uite, eu maine aterizez la aeroport la aeroport dupa ora 11 noaptea.

Ce fac eu apoi daca nu ar putea veni cineva sa ma duca in oras?

Pai am de ales intre taximetristi si...taximetristi, ca nici CFR nici RATB nu functioneaza noaptea. Aeroportul nostru este efectiv izolat de civilizatie (taximetristii nu ii consider civilizatie) pe timpul noptii. Ca tot veni la discutia asta, M6 ar trebui sa aibe program si noaptea, cel putin la 20 de minute.

Asta ca sa nu mai zic ca un interval de 30 de minute la RATB si CFR este sub orice critica in timpul zilei.

Si poi voi va legati ca vai doamne cine o sa mearga cu metroul pana acolo ca sa fie rentabil: va fi rentabil. Poate nu or sa scoata investitia intr-o luna sau intr-un an, dar in mod inevitabil se vor atrage calatorii din Otopeni care muncesc in Bucuresti, si aeroportul se va dezolta mai devreme sau mai tarziu si va atrage din ce in ce mai multi calatori.

Fara suparare dar toti cei care nu suporta proiectul asta nu vad imaginea de ansamblu. Cred ca avem singurul aeroport din lume care e controlat de taximetristi. Ne plangem toata ziua ca politicienii nu fac, dar aia nu sunt decat niste exemple de oameni obisnuiti si de mentalitate de ... nici nu stiu, ca nici comunistii nici capitalistii nu pun problema in felul in care este pusa pe forum.

In alte tarii sunt statii de metrou efectiv in camp plin de papusoi cu o parcare pt P+R si gata. La aia cum de e rentabil si la noi nu? Va zic eu cum e...e mentalitatea altfel.

sab wrote:
Fara intentia de a redeschide polemica, vreau sa se raspunda la o intrebare simpla. In eventualitatea ca se va face M6, se intentioneaza ca toate metrourile sa ajunga la aeroport? Este o intrebare simpla , pe care cei care au lansat proiectul  sper ca si-au pus-o.

Nu, pentru ca e 'pe ramificatie', vor merge doar atatea cat necesita cererea de trafic...

E ok, vad ca din cand in cand "reizbucnesc" argumentele pro sau contra lui M 6 / Otopeni, respectam ambele tabere, eu spun sa ne concentram pe alte rute in cadrul topicului, nu pe M 6. Multumesc.

shoppy wrote:
- CFR Calatori nu are firma specializata de proiectare in timp ce Metrorex ii are pe Metroul(care intre 1990 si 2010 nu au proiectat absolut nimic dar nu i-a dat nimeni afara)

CFR a a avut o firma de specialitate foarte buna, numita ISPCF dar si-a batut joc de ea...
Metroul SA a subzistat fara subventii de la stat, pe propriile picioare...
Vrei sa-ti spun eu ce a facut Metroul intre 1990 si 2010?
A facut in asa fel incat metroul din Bucuresti sa nu intre in colaps...

De ce crezi ca acum CNADNR vrea colectiv 'propriu' de proiectare pentru autostrazi???
Vrea doar sa 'imite' modelul' metrou, singurul de 'succes'...

Ca tot veni vorba de planuri de viitor

Acum ca avem trenuri berechet pentru reteaua existanta, nu ar fi o idee buna sa se deschida peronul 3 de la Crangasi si sa avem 2-3 BM-uri pe tronsonul Crangasi D2?
O putem numi M12 daca tot suntem la capitolul magistrale noi.