shoppy wrote:
Daca ai avea virtual banking sau te-ai duce la banca sa ceri extras de cont dupa ce ai platit contactless vei gasi acolo tranzactia, si va fi in asteptare timp de cateva zile, deabia cand va expira ti se vor scoate banii din cont

Iti dai seama ca am Internet Banking  si tranzactiile contactless NU apar in niciun extras in asteptare, sau cum se numeste in limbajul de specialitate "pe hold". De ce? Repet, pentru ca sunt offline, banca nu stie de ele pana vin in decontare.

shoppy wrote:
Adica daca sunt identificat cu PIN e in asteptare si daca nu sunt identificat e instantanee si finala la transmiterea ei la banca? Adica poate pretinde o banca bani instantaneu si fara posibilitate de anulare de la alta banca? Nu cred....

Trebuie sa crezi. Uite ce scrie in conditiile de utilizare la una din cele mai mari banci din Romania:

Prin intermediul Cardului se pot efectua şi Tranzacţii Off-line ( inclusiv când se utilizează Tehnologia Contactless), cu sume limitate, fără obţinerea autorizării electronice directe din partea bancii şi, respectiv, transmiterea tranzacţiei direct spre decontare, fără blocarea în prealabil a sumelor tranzacţionate.

Cat despre furt si fapul ca trebuie sa platesti tranzactiile respective, efectuate pana in momentul in care anunti banca despre furtul cardului :

Banca este autorizată de către Client să debiteze automat Contul atașat Cardului cu sumele care reprezintă c/v tranzactiilor bancare efectuate prin utilizarea Cardului, pana in momentul instiintarii bancii de pierderea sau furtul cardului si a utilizarii frauduloare a PIN-ului/ semnaturii/ CVV2/CVC2

Hai sa vedem ce scrie si BRD-ul pe site : https://www.brd.ro/_files/pdf/CGB-RO.pdf

4.12. Banca va debita automat Contul curent ataşat cardului de debit/ Contul revolving având Card de credit ataşat cu sumele reprezentând valoarea operaţiunilor realizate:
- cu carduri de către Deţinători/Utilizatori;
- cu carduri, în mod fraudulos de către Deţinători/Utilizatori;
- cu carduri, în mod fraudulos în cazul pierderii sau furtului Cardului până la notificare/anunţarea Băncii de către Detinator/Utilizator.

Si in incheiere, o banca mai mica (ING) pe site in documentul "Conditii generale pentru utilizarea cardurilor". Astia sunt mai "finuti" si nu pierzi decat maxim 150 ron in cazul furtului.

5.7 Titularul de Card este raspunzator pentru operatiunile efectuate inainte de momentul comunicarii catre Banca a
pierderii/furtului/deteriorarii/utilizarii neautorizate a cardului/divulgarii codului PIN, Codului de activare, Parolei 3D Secure sau a
numărului de Card unei terţe persoane neautorizate să-l deţină, si blocarii acestuia, pana la suma de 150 ron/50 euro (sau in echivalent
lei) sau integral, in functie de natura elementelor de securitate personalizate ale Cardului utilizate la efectuarea operatiunilor si de
situatiile in care acesta a fost pierdut, furat sau utilizat fara drept. Titularul de Card nu suporta nicio consecinta financiara care rezulta
din utilizarea unui instrument de plata pierdut, furat sau folosit pe nedrept dupa notificarea Bancii cu privire la acest eveniment
realizata in conformitate cu prevederile art. 5.1 din prezentele CGC, cu exceptia cazului in care a actionat fraudulos.

Eu stiu ca romanul, pe langa faptul ca s-a nascut poet, are o parere in legatura cu orice, dar hai sa vorbim pe argumente, nu pe pareri personale.

TibiV wrote:
Cum să fie off-line tranzacția contactless ?!....

Foarte simplu, pentru ca este offline, adica nu se contacteaza banca emitenta. Se citeste doar informatia de pe card. Asa functioneasa tehnologia contactless. Si pentru ca o poza face cat o mie de cuvinte, uite 2 chitante cu plati contactless. Ce scrie in zonele subliniate cu roz ?
P.S. Am platit de multe ori contactless fara sa am bani in cont...

Inclin sa te cred la contactless, ca vehiculele RATB nu au legatura permanenta online...

Bineinteles, ai dat un exemplu foarte bun. La RATB este si alta magarie. Cine si-a incarcat cardul ACTIV online (portofelul electronic) stie ca reincarcarea se face tot prin apropierea cardului de terminal. Pana nu apropii cardul, nu ai suma in "cont". La mine a durat si multe luni pana sa fac prima calatorie si sa mi se incarce portofelul.  Adica apropii prima data si atunci doar ti se incarca portofelul.  Apoi trebuie sa mai apropii si a doua oara ca sa platesti calatoria propriu-zisa.
O porcarie, cine nu stie ia amenda, pentru ca sunetul este acelasi, verdele care se aprinde este acelasi, doar trebuie sa fii atent ce scrie mic pe terminal ( "Calatorie placuta" sau "Incarcare X lei").
Deci contactlessul o fi el mai rapid, dar are hibe majore.

Dar daca in loc de carduri 'dedicate' ar fi admis orice fel de card bancar contactless?...ce zici?

Pai eu cu card bancar calatoresc la RATB. Un card care este si Card Activ in acelasi timp, adica are aplicatia RATB incorporata.
Insa ca sa folosesti orice card bancar, ar insemna ca validatoarele sa aiba incorporat un POS. Ca bancile "comunica" intre ele numai prin ATM-uri sau POS-uri. Ceea ce, la cateva mii de autobuze, troleibuze si tramvaie, este putin mai greu, insa nu imposibil. Pentru ca POS-urile pot fi si mobile, mai nou, nu au nevoie de o linie de telefon fix dedicata.

Revenind la "modernizarea" statiilor, de care ne-am indepartat cu contactless-ul asta, intr-adevar, la Unirii 1 nu se va mai monta alta usa in locul celei de sticla. A aparut eterna gresie galbena cu patratele acolo unde erau urmele vechii usi.

Acea mare banca Unicredit Ion Tiriac se contrazice singura, pe de-o parte se lauda ca plata contactless se face direct, "fără obţinerea autorizării electronice directe din partea bancii" si trimisa direct la decontare, dar pe de alta legea spune ca nu se debiteaza contul dupa momentul anuntarii furtului cardului. Deci daca eu la ora 10 declar cardul ca fiind furat si la ora 11 hotul face o tranzactie contactless care se deconteaza direct fara verificare atunci cum poate banca sa respecte legea si sa blocheze tranzactia daca deconteaza fara autorizare?
Cheia acolo este la "fără obţinerea autorizării electronice directe", mai exact cuvantul "directe". Poti explica ce este acea o confirmare directa? Care este opusul lui confirmare directa?, confirmare indirecta?, confirmare deviata?, confirmare intarziata?

Apoi se contrazice din nou, zice ca "se pot efectua tranzactii offline". Pai daca s-ar efectua tranzactii offline eu ma pot duce la ora 10 sa fac tranzactii si apoi la ora 11 sa ma duc sa declar cardul ca fiind furat, dar pentru ca tranzactiile sunt offline ele pot fi transmise bancii dupa ora 11, sa zicem pe la ora 12, dar din nou contul nu poate fi debitat pentru ca cererea a ajuns la banca dupa momentul declararii furtului. Deci legislatia nu permite bancii sa faca distinctie intre momentul efectuarii tranzactiei si momentul inregistrarii tranzactiei la banca, conform legii exista un singur moment, momentul declararii furtului, totul e fie inainte fie dupa, doar ca tot conceptul offline se bazeaza pe 2 momente diferite, cel al efectuarii tranzactiei si cel al inregistrarii tranzactiei.
Frumos nu? Ai auzit de metoda logica "reducere la absurd"?(e predata prin clasele 5-8). Pe scurt, daca un rationament corect duce la o concluzie absurda e clar ca ipoteza e falsa, deci, ca sa o punem gentil, pentru omu din popor ca tu si cu mine, "se pot efectua tranzactii offline, dar NU SE FAC".

Apoi tu mai faci o greseala, pui egal intre "este autorizata" si "face imediat", nu sunt sinonime, de acea la o banca mica ca Raiffeisen tranzactiile contactless imi sunt afisate explicit ca "on-hold" si tie care esti la o banca MAAAARE Unicredit Ion Tiriac ti se debiteaza imediat, ca daca cumva vine vreun gigi e mai usor sa i se dea imediat cu regulamentul in cap decat sa il ajute la anaghie.

Dar daca tot lucrezi cu o banca MAAAARE sunt sigur ca poti obtine de la ei o explicatie clara la problemele astea.

(Sistemul RATB, bazat pe Octopussy sau similar, e cu totul altceva, acolo nu apare nicaieri cuvantul banca, debit sau cont, apare cel mult portofel virtual, care in legislatie nu e sinonim cu cont, e ca si cum te duci la stadion si la poarta cumperi jetoane pe care inauntru cumperi bere, dar nici o banca nu o sa-ti dea bani pe jetoanele alea.)

A zic bine Basescu ca "romanul s-a nascut poet, da' s-a facut inginer", doar ca a gresit un pic, nu toti...

Era amuzanta discutia.

Pana ai jucat cartea cu datul afara din UE, si mai ales din NATO     . Asta e propaganda pentru creduli ca sa inchidem ochii la derapajele de la constitutie.

Asta nu se va intampla niciodata (decat daca facem o chestie gen atacam militar alt stat membru NATO), pentru ca suntem prea valorosi din punct de vedere geopolitic (pt NATO) si ca piata de munca ieftina pt UE. Oricum, NATO are nevoie de noi in zona asta, si daca suntem in NATO, vom ramane mult si bine in UE, chiar daca s-ar intoarce Nicu si ar pune iar comunismul la putere (vezi exemplul Turciei unde in ciuda regimului semiautoritar si incalcarilor flagrante ale drepturilor omului, UE tot face cu ochiul).

NATO = UE. astea 2 vin la pachet, mai devreme sau mai tarziu. Si pozitia noastra aici ne garanteaza locsorul in NATO.

A... nu inchideti ochii la nimic. Eu am ridicat problema ca Germania nu ar mai tolera inca o treaba din aia cu suspendarea. Desi nu stiu unde ar mai avea loc si de preocuparea asta... intre ale lor proprii.    Iar la partea cu atacatul altui stat membru Nato... ramane de vazut de unde si pe unde sunt kalasnikoavele de la Paris. Dar treceti cu vederea afirmatiile acestea doua.
Pe mine ma intereseaza mai repede acum daca proiectul de buget include si alte previziuni economice decat acea crestere economica de 3-4% pentru la anul. In special daca prevede evolutii inclusiv legate de legea darii in plata, care in mod normal s-ar promulga inaintea bugetului.  
Ca si asta e mana in mana cu guvernele, presedintiile si parlamentele instabile in scaun, ambele creaza un climat dificil pentru imprumuturi externe, daca aia nu stiu cu cine si cand discuta sau daca isi ma vad banii. Asadar vor deveni reticenti.
P.S. Turcia nu are nici o treaba cu UE. Pentru ca sunt alta mancare de peste. UE a plecat de la crestinism si la crestinism se va opri ca si largire/expansiune. Ca vor si altii sa vina in ea... treaba lor, dar trebuie sa vina pe picioruse, nu sa vina UE la ei. Turcia are niste probleme cu respectarea drepturilor omului la cu totul alt nivel decat ce-i acum in UE.
Dar cum spuneam mai pe ziua astea sunt probleme pentru maine sau poimaine sau saptamana viitoare, astazi pe tapet la mine este o problemuta care s-a adeverit mai curand decat speram, respectiv faptul ca sistemul oricum s-ar numi si si-ar spune... are probleme de a se pune in pielea majoritatii, iar doamna ministru al finantelor, care pare crescuta cu de toate la nas arunca vorbe... necantarite. Pentru care ar cam trebui, in opinia mea, sa scartaie scaunul de podea, in timp ce-l paraseste. Ar fi elegant sa i-o ceara insasi mr. president cat mai urgent. Ca presupun ca rolemodelul Romaniei nu este nici India nici Brazilia, ci Germania, Marea Britanie, Franta... de aia suntem un UE si nu in U...BRICS.

Te referi la acelasi presedinte (cunoscut sub numele de Iohanis) care a spus "ghinion" atunci cand a fost intrebat de ce alti profesori nu au reusit sa adune 6 case?

La el te referi, nu? Vreau sa ma asigur ca vorbim de acelasi personaj.

Guvernul Ciolanis (ciolos+iohanis) are deja o majorite, aceiasi majoritate pe care o erodeaza deja, si anume aceia a celor care l-au sustinut orbeste pe presul mai sus mentionat. Deci nu cred ca va demisiona. Pentru ca Iohanis are impresia ca este liderul mult iubit.

1. Faptul ca am o chitanta de la Tiriac nu inseamna in niciun caz ca " lucrez" cu ei. Cu ei lucreaza comerciantul, in acest caz Lukoil, de la care am alimentat masina.
2. Nu am card de la Tiriac, deci nu pot sa raspund la intrebarile tale.
3. Rolul chitantelor era sa demonstreze ca tranzactiile contactless sunt offline, fara contactarea in prealabil a bancii, iar acest lucru este intarit de citatul din contractul de la banca mare, care, repet nu este Tiriac ( asta nici macar nu este o banca mare, din cate stiu eu...).
3. Teoretic, un card odata blocat , nu mai poate fi folosit. Nu stiu ce se intampla cu o tranzactie contactless facuta inainte/ dupa momentul notificarii furtului cardului, daca respectivele tranzactii sunt offline. Insa, pana la urma, este si responsabilitatea posesorului in cazul unui furt. Situatia este dubioasa, de aceea poate ING limiteaza la 150 ron paguba suportata de client. Ei au fost foarte agresivi contactless, au inlocuit cardurile vechi inainte de expirare cu unele contactless. Nu este vina clientului ca se foloseste o tehnologie nesigura.
4. Cardul Activ este oarecum similar cu cardul bancar contactless, in sensul ca exista un "portofel" in ambele cazuri si tranzactiile sunt offline. Asa cum arata chitanta de la Raiffeisen, exista o limita (" offline balance" ) ,in limita carei poti efectua tranzactii contactless fara legatura cu contul bancar. Repet , am platit contactless fara sa am bani in cont. Cum altfel s- ar explica asta decat prin faptul ca tranzactiile contactless sunt offline?
Bancile sunt foarte reticente in a furniza informatii legate de cardurile contactless. Nici nu ma mira, avand in vedere cele prezentate... Nu o sa- ti spuna  nimeni ca poti cheltui fara sa ai bani in cont si nici ca poti pierde bani asa usor. Interesul bancilor este sa-si diminueze costurile si sa castige prin orice mijloace, inclusiv descoperit de cont neautorizat...

Ma da' massmedia asta ce s-a inghesuit sa spuna cap coada ce a vrut Cameron ala...    Chiar, oare ce-o fi vrut p'aci prin Balcani?
Pe bune acum, ei sunt inca inclestati pe legea salvarii spalatorilor de bani spaguiti...
Hai sa mai vedem un mecanism de spaga in case si terenuri.
Se ia functionarul din functia decizionala cu salariu nesimtit, i se da o casa moka, spaga, ca sa atribuie un contract sau sa puna o vorba buna acolo unde se atribuie... el zice ca de fapt o cumpara cu niste bani pe care ii ia dintr-un credit. Si la declaratia de avere saracul dupa ce incaseaza salariul si plateste rata la casa primita cadou... vai si amar n-are ce manca pana la sfarsitul lunii desi n-a dat un sfantz din bani pe casa.
Mai primeste o casa spaga... mai face un credit. Si tot asa.
Si ce misto sa iei valuta din banci... si sa dai inapoi o casa primita moka... spaga. Dar cum sa faci domnule... o lege ceva... dar cum?   Da' multinationalele ce parere or avea de treaba asta?
Si uite asa poate omul banal sa inteleaga si de ce sunt asa proaste ofertele de creditare... din cauza ca s-au dat multe "goange" din astea si ofertele sunt bune doar cand vanzarile sunt mici...
Bun venit la Coruptie 101.  
Apoi mai este si aia cu ANRP-ul... vine comunismul... iti ia casa... vine capitalismul... ceri casa si primesti... 20-50% din ea. Maxim. Ca de fapt... ea cam atat valoreaza... 20-50% din cat au evaluat-o... evaluatorii-devalizatorii.   Iar restul de valoare adaugata (din burta)... la tovarasii care dau verdele pe dosar.
Povesti de adormit copii... mari.  

Ce ghinion pe aia de la CCR sa ramana beleaua asta pe capul lor...  

Dar s-a intrebat cineva daca acea 'apropitate' nu cumva era deja 'ipotecata' din vremea 'aialanta' ori rascumparata deja de doua ori in cocosei aur??? Si deci valora nothing??? Dar noi 'reperam' tot la valoarea aia iluzorie...again and again...ca noblesse oblige...tampitii de noi...
Bre neamule, voi cati crocodili sunteti in stare sa inghititi pe nemestecate, ca soparlele si gusteritele s-au epuizat demult, sunt specii 'extinct'...urmeaza la rand doar inghititul de casaloti si balene albastre...tot pe nemestecate, ca prost nu e cine cere, prost e doar cine da...ca boul, bourul, ori bizonul carpatic...
Mi-am zis ca nu mai intru pe acilisea pe la carciuma imputzita, dar prea e groasa...si puturoasa...
       
In rest ce sa zic, incercati si voi sa va concentrati pe un subiect precis ca asa cu kaka imprastiat n-o sa iasa nimic niciodat...

Bre da' m-ai si nimerit pe mine credulul... sa pun io botu' sa dau doua parale pe un conac... in orasul in care tramvaiul se repara de zece ani... ca sa functioneze unul si apoi sa fie desfiintat alti zece...  
Io v-am zis de un secol ca fara doua cincinale cu proiectie bugetara aici nu poti sa pui un pretz p'o paine. Dar uitarati.
Deci treaba e relativa si relativul este interpretat.   Si cine a pus botul... s-a fript.
Deci asta ma intreb si io... cum stabilesc notarii preturile, de ies mai mari la niste apropitati la care s-au platit ultima rata acu' 15-20-50 ani... decat la unele noi noute?  
Ca la asta cu spagile in case e vorba de niste vilisoare nou noute... nu cutiile alea de chibrituri pe care au vrut sa dea copy-paste la reteta micii bisnitari de cartier. In avalansa. Da' micii binsitari aia s-au fript ca ei vroiau sa plateasca rata din chirie si sa le mai ramana si de tigari, spre deosebire de aia care spalau spagile prin credite si plateau rata din... creditul in sine. Deci sunt alta mancare de peste, ar vrea si ei sa se salveze... secundar.
Si acum ca s-a spart buboiul... intrebarea este... cand incepe epurarea?  
Caci acestea fiind zise ramane problema scoaterii valutei invartita de multinationale (si cei cativa centi ai diasporei) din banci si inlocuirea ei cu cotetze de gaini pe strazi late de 4 metri fara canal primite spaga. Lucru care se incearca si legalizat.   Unde prin UE se mai face asa ceva AZI?
P.S. Ce v-au zis aia la summitul de la Paris, sunt de acord sa desfiintati troleele?  
P.S.2. De retinut termenul valoare iluzorie. Ca multe lucruri pe la noi sunt umflate din condei! Se ajunge si la ele. Toate la rand si la timpul lor.  

Si as vrea sa lamuresc sintagma "anul critic" de ieri. Era vorba de anul critic pentru DT. Ca pentru restul planurilor si proiectelor anii critici abia urmeaza. Englezii i-au zis clar lu' pantzerlarin ca UK exclude o integrare profunda in statele unite ale ioropii conduse de oricare neamtz in afara de majestatea sa de la Buckingam. Iar nemtii s-au facut ca ploaie si si-au vazut de planurile lor pe individual. Lucru care urmeaza sa aibe consecinte... separatiste. Tot in rastimpul asta Ungaria se koreenizeaza nordiceste si se inchide in sarma ghimpata. Iar Schmenghen practic este istorie. Daca pantzerlarin crede ca Iugoslavia si Turcia or sa echilibreze balanta cand UK o sa sara din barca... cred ca sta prost cu matematica. Si e foarte clar ca americanii n-or s-o lase sa avanseze spre Rusia prea periculos.