Parca vad ca o sa dea ca accesul era corect dimensionat cu numarul de clienti din autorizatie, care se va dovedi de 3 ori mai mic decat erau defapt inauntru, si in final va fi gasit vinovat Barbu-boadiguardu' de la poarta.

subway guru wrote:
Cand ai timp si chef, poate comentezi si despre ce e aici:
http://www.tolo.ro/2015/11/06/colectiv-...mpierilor/

Încă una:
DEZVĂLUIRI SCANDALOASE. „Ăsta e sistemul lui Arafat, şi el ştie”. Un fost pompier acuză TICĂLOŞIILE revoltătoare din ISU

133 313 wrote:
As vrea eu sa fi citit in presa...  
La INML nu ma contraziceti pls. Ca stiu eu ce vorbesc. Prin cimitire sunt niste firmulite care fac lucrari fara neam de autorizatie (ca sa plateasca taxele cand vor muschii lor). Si daca nu te prinzi de asta... stai cu lucrarea funerara frumoasa dar demolabila si luna viitoare. Daca te prinzi... dai pe la INML sa-ti avizeze ca poti scormoni locul cu mortul. Ca sa fii in legalitate si nu... profanator de morminte. Desi asta este treaba firmulitelor in mod normal. Ca platesti allinclusive.
Deci... lasati placa cu presa.

Habar nu ai ce vorbesti. Esti necoplanar cu subiectul si punct! Pacat de aia 35k care au iesit in strada degeaba, atata timp cat poporul nu-si schimba conceptul cu privire la "eu stie tot" se pot schimba Tz guverne ca tot degeaba ... Oare cand o sa va potoliti sa vorbiti "din experienta imaginara" si o sa va porniti sa vorbiti din cea legala? Ma intreb si eu asa ...

P.S.: ISU nu ma priveste pe partea de avizare/prevenire. Vorbim aici doar ca sa ne aflam in treaba.

subway guru wrote:
@nightwolf
Frantujii au trimis kituri anticianuri, ce la ei se aplica preventiv in astfel de situatii...
P.S.
Mai am o problema...
De ce-i chinuie pe baietii aia mineri, specialisti in 'grizu' cu anchete care le depasesc 'acreditivele'  ???...cand ISU are un centru de cercetari in domeniu, cu experienta vasta si ultracalificat, cu personal de specialitate?...Nu e si asta o alta fuga crasa de raspundere???
Sau sefii le la ISU si alde Arafat nici macar nu stiu ca au asa unitate de elita in subordine?

Nici nu mai amintesc de abramburismele amatoriste, care s-au trezit sa faca niste 'analize' demne de cascadorii rasului, de toata jena...hai sa ne bagam singuri in seama, ca tot nu ne ia in serios nici un om cu mintea acasa si cu ceva pregatire...  
Asta a propos de stiri din trecutul...indepartat !...ce 'shifoneaza' onorabilitatea unei institutii precum Politehnica bucuresteana...dar era de asteptat cand problemele serioase sunt tratate in stil de politruc/a...

1. Au trimis, avem si noi, pt astfel de cazuri sunt inutilizabile. Nu avem de a face cu o otravire propriu-zisa cu cianuri ci de o intoxicatie cu substante multiple PRINTRE CARE si cianuri ... Problema e nivelul de carboxhemoglobina, socul combustional si suprafata interna afectata de aerul fierbinte.
2. INSEMEX-ul a fost chemat pt ca sunt singurii specialisti din tara pe explozii. ISU nu are specialisti pe explozii. Si au fost cetateni care au insistat ca a fost explozie. Asa cum insista colegul 133 pe diverse fronturi ale problemei. ISU face in paralel ancheta pe partea de foc. Foc pe care l-am cam "citit" ... In alta ordine de idei s-a preferat o parere separata, iar INSEMEX-ul chiar lucreaza ok si am avut tot timpul rezultate super-ok cu ei.
3. Analizele facute la TV sunt pt TV si atat. Eu aseara am stat in spital 3h sa-mi fac analizele, iar colegul meu a ramas peste noapte din cauza nivelulul de carbox din sange. Asa e cand muncesti non-stop sa faci lumina. Dar pe noi nu ne intreaba nimeni nimic Am mai zis asta intr-un post anterior ...

misterr wrote:

subway guru wrote:
Cand ai timp si chef, poate comentezi si despre ce e aici:
http://www.tolo.ro/2015/11/06/colectiv-...mpierilor/

Încă una:
DEZVĂLUIRI SCANDALOASE. „Ăsta e sistemul lui Arafat, şi el ştie”. Un fost pompier acuză TICĂLOŞIILE revoltătoare din ISU

Mama eu mor pe chestiile astea in conditiile in care in ISU Buc-IF in ultimii 4 ani s-au bagat peste 250 mil de EUR ... E la fel ca la noi, si eu ma plang ca nu am d-aia si d-ailalta  TOTUSI nu poate spune nimeni ca nu ai cu ce sa lucrezi ... deja gasim carcote ca o casca e chinezeasca si nu austriaca ... Eu n-am nici macar d-aia am stat cu capu` gol inauntru, asta ar insemna ca tre sa ma plang in presa?

Nightwolf wrote:

133 313 wrote:
.......... Pacat de aia 35k care au iesit in strada degeaba, atata timp cat poporul nu-si schimba conceptul cu privire la "eu stie tot" se pot schimba ...........

Eu spun " gresit ca au iesit in strada " . Aia din strada n-au habar ce vor , au ajuns de la o manifestare de durere fata de un eveniment , sa discute probleme politice . Eu zic ca abereaza . Televiziunile mi-au oferit destule momente comice cu " cererile " alora , dar si un moment jalnic in care un presedinte a legitimat strada , uitind ca exista niste alesi si niste legi .
Problema este ca acum s-a instaurat un haos total . Nema guvern , primariile sint cu frina trasa , economia intra in sincope , euro s-a dus pe pustii ...asta a rezolvat " strada "
In imaginatia celor din strada , exist lucrurile perfecte . Realitatea a dovedit ca nicaieri nu exista asa ceva , peste tot se fac compromisuri .
Au vrut " localuri " sigure , ca de la asta s-a pornit , s-au inchis localurile , angajatii au ramas pe bara , furnizorii de servicii se uita la stele ...deci este ok !?
" Boala" s-a extins , s-a descoperit ca nici scolile nu sint sigure , dar n-au curajul sa le inchida . Eu zic ca ar trebui inchise urgent , si daca aia din strada au copii , sa stea cu ei acasa .
Sa se inchida tot , ca nimic nu este sigur , apoi stam toti acasa si asteptam sa murim de foame .
..............
Ceva in domeniul sigurantei se poate face numai cu investitii majore si in timp , ca peste noapte nu faci decit alte nereguli , poate si mai mari sau mai grave .
Deja a inceput sa apara " acoperitul cu hirtii " .... Se dau iarasi bani pt obtinerea lor urgenta,  de frica controalelor , firmele si institutiile fac bani , dar cineva ramine cu semnatura ...si ala va raspunde mai tirziu .
Eu azi am avut doua cazuri ...firma aia mare de chiftele la chifla , care s-a trezit ca vrea punerea instalatiei de gaze in normativ , la un spatiu , si o patiserie cu problema identica . Vazut , studiat cerinta ...dar n-am dat nimic , n-am facut nimic . Problema este ca acum nici noi nu putem intinde normativul , deci va trebui facut ceva fix cum cere legea , deci la costuri muuuuult mai mari ( materiale si manopera ).
Unde se vor duce costurile ??? in costul general al vietii , daca piata va suporta ....
Asa ca lucrurile sint imbirligate rau .
Siguranta , dar se va face pe bani , unde nu se va putea face , se inchide ...costurile sociale ale acestei idei cu " schimbam tot " vor fi imense .

Pentru ca suntem la incendii sa vorbim despre incendii :
Sa inteleg ca din motive sociale daca un obiectiv nu e sigur sa se lase in functine ca poate nu se intampla nimic ? Asta reiese din postarea ta. Mai pot specula putin si am s-o fac : Cat de nesigur accept un obiectiv ca sa creez un echilibru acceptabil intre o functionare economica pozitiva si in caz de accident potentiale victime multiple. Cred ca ideea asta ai vrut sa o  strecori printre randuri.
Caz concret ca stiu ca te ocupi de gaze :
Cat trebuie sa fie concentratia de gaze din bucatarie ca sa-mi schimb aragazul  ? Ca daca o iau dupa lege trebuie sa-mi schimb aragazul din 3 in 3 ani de zile, ceea ce nu-mi permit. Bine, am dat exemplul acesta pur teoretic. Am presupus ca scurgerea de gaz e de la aragaz, ca sa nu complicam exemplificarea.

Despre incendii vorbim , chiar daca domeniul este vast ca implicatii.
Din postarea mea reiese ca pe legile actuale , intinse la maxim , au functionat multe obiective . S-au mai inchis ochii , s-a mai dat o declaratie pe propie raspundere ...pina azi nu s-a intimplat nimic major .
Problema este ca asa cum vrea " strada " totul perfect sigur , este greu de realizat si nu se poate face peste noapte , intr-o societate saraca .
Da , din motive sociale nu vad posibila inchiderea multor obiective . Se poate face o evaluare atenta , stabilirea unor conditii suplimentare pina la aducerea in " normalitate " , dar nu poti inchide .
Dadeam exemplul : " inchidem scolile " . Cine are curaj sa faca asta ? Cum asiguri minimul de norme PSI intr-o locatie care nu are nici macar apa la wc , iar wc-ul este in curte ????
Asa ca ????
Sintem corecti pina la capat , sau tocmai copii , viitorul , ii lasam la " ghici " ?????
.............
Stiu ca idealul ar fi ca peste noapte totul sa se faca roz si frumos , dar nu merge .
Referitor la gaz si aragaz.
Din fericire minimul  este ZERO . Ex. Aparatul folosit de mine , nu masoara si concentratia , caci nu am nevoie , atita timp cit nu este admis nimic . Eu pot regla sensibilitatea , desi inutil reglajul , caci la cea mai mica pierdere sau piesa imbibata cu metan , o ia razna .
Legalitate nu inseamna numai zero pierdere , mai sint si alte aspecte .
Un aragaz , poate petarda sa se strice la modul sa piarda gaz in trei ani... Unul mai ok  nu trebuie sa se strice asa repede .
La aragazele moderne , un motiv cert de defect , ar fi lipsa filtrului regulator de gaz , si fara el multi nici nu raspund de garantie .

Românii care stau la bloc TREBUIE neapărat să afle asta. Viaţa lor depinde de aceste MĂSURI DE SECURITATE

Dincolo de dramele pe care le-a produs, incendiul de la clubul Colectiv a trezit vigilenţa autorităţilor, dar şi pe cea a românilor, care până în seara fatidică de 30 octombrie nu prea conştientizau pericolele care îi aşteaptă dacă nu sunt atenţi la anumite aspecte.

Unul dintre acestea este legat de apărarea împotriva incendiilor.

Pe site-ul igsu.ro sunt sfaturi preţioase ce ne pot salva viaţa într-o situaţie de criză. Întrebarea este: câte dintre blocurile din România respect aceste prevederi?

“Potrivit prevederilor anexei nr.6 la Normele generale de apărare împotriva incendiilor, aprobat prin OMAI nr.163/2007, cu modificările şi completările ulterioare, coroborate cu prevederile Anexei nr. 5 la Normele de prevenire şi stingere a incendiilor specifice activităţilor din domeniul lucrărilor publice, transporturilor şi locuinţei, indicativ NP-073-2002, aprobate cu Ordinul ministrului lucrărilor publice, transporturilor şi locuinţei nr.1992/2002, pentru fiecare nivel/apartament al clădirilor de locuit este prevăzut un stingător de incendiu cu performanţa de stingere echivalentă cu focarele 21A şi 113B, conform standardului de referinţă SR EN 3-7. Totodată, conform prevederilor art.119 din Normele generale de apărare împotriva incendiilor, pentru asigurarea intervenţiei în caz de incendiu se recomandă amplasarea în bucătării a unui stingător sau a unei pături antifoc.

Potrivit prevederilor art.4.2.3 paragraful 2 din Normativul de siguranţă la foc a construcţiilor P118-99, „În subsolul sau demisolul clădirilor de locuit se pot realiza boxe gospodăreşti, cu condiţia utilizării acestora numai pentru materialele şi substanţele admise (fără risc mare de incendiu) şi asigurării măsurilor de protecţie corespunzătoare.

În conformitate cu prevederile art.107 lit. b) din Normele generale de apărare împotriva incendiilor, aprobate prin O.M.A.I. nr.163/2007, pentru asigurarea condiţiilor de evacuare şi salvare a utilizatorilor în siguranţă în caz de incendiu, căile de evacuare se păstrează libere şi în stare de utilizare la parametrii la care au fost proiectate şi realizate. Totodată, se interzice blocarea căilor de acces, de evacuare şi de intervenţie cu materiale care reduc lăţimea şi înălţimea liberă de circulaţie stabilită, conform prevederilor art.110 alin. (1), Normele generale de apărare împotriva incendiilor, aprobate prin O.M.A.I. nr. 163/2007. Prin urmare, nu se permite depozitarea pe căile de evacuare a obiectelor care diminuează gabaritul acestor sau care pot afecta evacuarea (de exemplu: biciclete, cărucioare, mobilă, frigidere, ghivece de flori etc.)

Potrivit prevederilor art.110 alin. (1), Normele generale de apărare împotriva incendiilor, aprobate prin O.M.A.I. nr. 163/2007, se interzice blocarea căilor de acces, de evacuare şi de intervenţie cu materiale care reduc lăţimea şi înălţimea liberă de circulaţie stabilită. Potrivit prevederilor art 110 alin. (2), „În casele scărilor, pe coridoare sau pe alte căi de evacuare ale clădirilor se interzice amenajarea boxelor ori locurilor de lucru, depozitarea materialelor, mobilierului sau obiectelor, ..., care ar putea împiedica evacuarea persoanelor şi bunurilor, precum şi accesul personalului de intervenţie.”

Măsurile de prevenire şi modul de comportare ce trebuie adoptat în cazul izbucnirii unui incendiu în blocurile de locuinţe pot fi consultate în „Ghidul practic de prevenire a incendiilor în apartamente”, postat în această pagină (clic aici!)”, se arată pe igsu.ro.

In alta ordine de idei:

...Tragedia #colectiv arată dureros că acest sistem este total ineficient în cazul în care oamenii aleg să ocolească demersurile legale. Din păcate, această alegere este dictată de birocrația excesivă a procesului de autorizare. Cred că este de datoria noastră, a arhitecților, să analizăm această situație pe care totuși o cunoaștem cel mai bine dintre toți specialiștii din construcții. Mai mult, să venim cu soluții.
În condiții teoretice, procesul de obținere a autorizației de construire durează 3-4 luni, dacă toate instituțiile ar răspunde în termenele legale de 30 de zile. Adevărul este că fiecare dintre cele trei etape (certificat, avize, autorizație), durează fiecare în parte între 2-3 luni, mărind acest interval la 6-9, uneori și 12 luni, aceasta în condițiile autorizării așa-zis „directe”.
Dacă pentru proiectarea unei locuințe acești timpi nu sunt neapărat în neregulă, mulându-se pe procesul de proiectare, pentru investițiile în construcții destinate afacerilor, termenul este foarte lung, nepermis de lung.
În cazul unor modificări minore aduse unei construcții, cum ar fi demolarea unei debarale, modificarea unei uși sau ferestre, ori, iată, amenajarea unui club într-un spațiu existent, în condițiile în care lucrările propriu-zise pot fi realizate în câteva zile sau săptămâni, sistemul prevede aceiași pași, cu același consum de timp.
Cele mai multe încălcări și evitări ale procesului legal de autorizare apar exact în modificările aduse clădirilor existente, modificări care reprezintă, iată, un pericol imens pentru viața și sănătatea oamenilor. Extrem de mulți oameni nu înțeleg de ce modificări aparent minore impun un consum atât de mare de „timp, bani și nervi”.

Restul aici: https://www.oar-bucuresti.ro/anunturi/2...itecti.pdf

Am deviat mult de la subiect ... cert e ca daca se respectau/se respecta minimum de reguli toata lumea era/va fi ok ... Atunci cand nu... e NU!

Sa nu uitam -- #colectiv este definitia pura a unui accident monstruos produs din indolenta noastra, a romanilor. Si a mea, si a ta, si a tuturor ... Nu conteaza ca avem reguli minime, noi nu le respectam by default! De ce? Pt ca asa ne-am obisnuit. Pacat ca nu se pot face simulari pe astfel de accidente ...

Imi amintesc ca blocul unde locuieste bunicul, construit in '63 in zona pietei Progresul, avea stingatoare pe fiecare etaj. Era un administrator in varsta care se ocupa de treaba asta. In prezent au ramas doar suporturile din perete pentru stingatoare. E interesant ca acum 50 de ani autoritatile se gandeau la asa ceva, comparativ cu lipsa de interes generalizata de acum.
In schimb, fiecare din cele 8 scari are doar o iesire, iar la ultimul etaj scarile nu comunica. Daca nu se poate iesi pe usa de la parter, poti evada doar prin acoperisul blocului

Blocul nostru ( Piata Iancului construit in anul 1961 ) era dotat si cu coloana de apa pentru fiecare etaj. ( Pe casa scarii ). Evident ca dupa 1989 a fost zidita....

alch3mist wrote:
Imi amintesc ca blocul unde locuieste bunicul, construit in '63 in zona pietei Progresul, avea stingatoare pe fiecare etaj. .......... poti evada doar prin acoperisul blocului

Asa ar fi normal , dar acum in saracia asta a locatarilor , si disperarea lor , cine mai stie de siguranta sau parti comune ???
Singura grija a blocatarilor este sa-si puna usa metalica cu x incuietori si gata . A , pardon , cheie la usa la intrare , interfon cu numere de apel diferite de numarul apartamentului , sa taie caldura de pe scara , sa puna becuri cu senzori care sting lumina dupa ce faci doi pasi , apoi bezna ...astea sint grijile .
Stingatoare ??? Nu . Daca le spui asa ceva cred ca ar lua foc !
Scara de acces la terasa ? Nu ! De fapt , marea majoritate nu au scara directa ci un amarit de chepeng incuiat cu 7 lacate si scara pusa alaturi legata cu lantul ...
....
Sau sa vedeti in " blocurile " noi , pe o scara cu 30-40 de apartamente , fara lift , scara este una , si aia de maxim 90 cm latime ...

Andrei, uite ca m-ai facut curios in privinta coloanei de apa. Voi verifica daca nu cumva exista in uscatorie. Este cate o uscatorie pe fiecare etaj.
Chiar si daca o lasau neintretinuta, de ce s-a zidit? De ce sa strici ceva care poate fi repus in functiune, odata si odata?

Tot in blocul de care vorbesc exista calorifere (oprite) sub casa scarilor. A incercat bunica-miu sa le spuna ca nu de nebun le-a montat constructorul, dar a vazut ca se lupta cu morile de vant si a renuntat. Aveti perfecta dreptate in privinta chepengului care duce catre acoperis, este incuiat si doar administratorul are cheia.

Blocul in care locuiesc are 2 scari, fiecare are o singura iesire, DAR scarile comunica intre ele pe la etajul 8. Stingatoare nu sunt deloc. Scara e larga, n-am de ce sa ma plang. Ar fi si loc de montat scara de incendiu metalica  pe exteriorul blocului, avem balcon "la comun" pe fiecare etaj.

Un bloc de apartamente nu are nevoie de coloana de apa sau extinctoare pe partile comune. Parerea mea ... Fiecare dintre noi ar trebui sa aiba in casa o minima protectie de incendiu. Eu am un stingator cu pulbere (nu solutie, pulbere de co2) de 2,5kg si o patura anti-incendiu de 60x60cm. Sunt doua lucruri arhi-suficiente pt lichidarea/limitarea incipienta a oricarui focar ce il poate genera un apartament. De asemenea, cand mi-am schimbat tabloul, mi-am montat un senzor general in el care daca detecteaza "scurtul" taie tot. Sunt masuri minime de precautie.

Extinctorul si hidrantul pe scara sunt inutile, parerea mea. In secolul in care peste 95% din usi sunt metalice si pot fi deschise doar cu scule hidraulice sau de hoti , interventia vecinilor in caz de foc este tardiva. Riscul de propagare este minim la alte apartamente, basmele cu "se duce focul prin fire" sau din "geam in geam" sunt pt speriat copiii mici. Daca tu nu esti in stare sa te pazesti singur, atunci asteapta sa-ti arda tot apartamentul pana ajung pompierii in cele 5-7min standard pt Bucuresti. Pt ca un apartament poate arde in 7 minute in totalitate daca are cum.

O sa ma contraziceti ca nu am dreptate cu privire la coloanele de apa verticale pe spatiile comune, asa ca o sa scriu de acum de ce AM dreptate. O coloana "uscata" instalata cu robineti/tevi de refulare tip B/C are nevoie de intretinere lunara. Asta inseamna ca cineva, cumva, odata pe luna, trebuie sa urce la capatul coloanei si sa dea drumul la aceasta pt minim 2-3 minute, pana cand ea se incarca si ajunge la capacitate maxima. Dupa asta, trebuie cel putin odata la 6 luni verificate TOATE robinetele. Pompierul cand va fi chemat la incendiu intr-un astfel de bloc, el va monta linia lui individuala pt ca niciodata nu se va baza pe ceva ce nu stie ci doar pe ce are -- adica in cazul asta apa din autospeciala. Plus de asta, ca pompa de pe camion ii da o presiune de minim 2atm, arhisuficienta pt etajul 17. Acum, cine ar putea monta si intretine o astfel de pompa in subsolul blocului care sa aiba forta necesara sa urce coloana cu MACAR 1atm pana la etajele superioare? Focul, sa nu uitam, in anul 2015 se stinge prin presiune nu prin cantitate. Este mai util sa folosim 50L de apa la presiune de 1,2-1,5-2atm decat 500L de apa la o presiune de 0,2-0,4 atm.

Repet, discutam discutii. Protectia PSI la blocuri este inutila pe spatiile comune. Daca ia foc ghena, aia arde jos nu pana sus si nu ia foc blocul. Daca ia foc liftul, ala arde fff greu. In ambele situatii sunt degajari masive de fum ... Eu as pregati mai degraba populatia pt situatii de evacuare in cazurile astea, as dota blocurile cu sisteme de iluminat de urgenta independente, as OBLIGA fiecare proprietar sa detina un extinctor ordinar de 100 de lei in apartament cu un termen de valabilitate de 3 ani (33 de lei pe an nu mi se pare o catastrofa), dar romanul e hapsan! Romanul nu stie ca un prosop ud pus pe nas si gura te ajuta sa cobori pe scari de la etajul 11 pana la parter fara sa patesti nimic. El suna ca disperatul dupa pompieri si moare asfixiat in apartament (vezi x cazuri pan acum in Bucuresti) pt ca face tampenia crasa sa deschida geamul cand arde sub el sa se uite la foc sau sa inchida toate geamurile cand e fum pe casa scarii.

Stiti ce a zis un martor-supravietuitor din Colectiv? Citez "m-am lasat jos si m-am tarat pe coate si pe burta cum am invatat in armata. Asa am reusit sa ies. Si mi-am tinut respiratia 1min jumate! D`aia nu am arsuri ale cailor aeriene". Trageti singuri concluzia ... Persoana are in jur de 35 de ani ...