A observat. Nici nu e prima data cand se intampla. Asa se intampla cand trebuie sa joci la doua capete. Incurci capetele.

Fraților, mă doare mintea...
Hai să o luăm pe rând...

Dacă Elisabeta este plin de buline roşii, acelea vor cădea la cutremur cu sau fără M5. Şi atunci nu facem M5 ca să nu cadă nişte clădiri care oricum vor cădea, cu sau fără M5 ?!

Dacă sunt clădiri care ar putea fi afectate de M5, înseamnă că nu stau bine pe picioarele lor.

Oricum, de ce să se împiedice sute de mii de oameni de nişte clădiri condamnate ?...

În orice ţară civilizată, bulinele roşii ar fi demolate în câteva luni.
Dacă vrea să le salveze cineva, OK, dar... show me the money.

Simpla existenţă a bulinelor roşii este un atentat la bunul simț. Adică păstrăm nişte clădiri despre care ştim sigur că îi vor ucide în mod sigur pe toţi ocupanţii la primul cutremur serios. Şi probabil o mulțime de trecătorii neştiutori care vor fi în zonă în momentul acela.

Dacă cineva (proprietarii, Primăria, Nicușor Dan etc.) vor să le salveze - OK, să le salveze, dar fără să blocheze un proiect esential pentru oraş.

Sigur, putem decide şi că oraşul e mort şi facem altă Capitală, în altă parte, cu străzi perfect rectangulare. Şi atunci acolo putem face întâi metroul şi după aia construim oraşul.
Dar atunci să anunțăm decizia şi gata.

Am mai adus discutia urmatoare acum vreun an, dar a ramas fara raspuns logic.

In multe situatii prin vest unde era vorba de infrasctructura veche sau strazi inguste si teren subred s-a ales metoda tunelelor suprapuse sau a unui tunel "mare" - cu linii suprapuse.
Asta mi se pare cea mai buna solutie pentru Kogalniceanu - Elisabeta - Carol:



De ce la noi nu ar fi posibil?

Tunelul mare are 11,7m diametru (in Barcelona - de unde e si schita anterioara).
Mariahilferstrasse din Viena are latime de vreo 12m si nu mai cade nicio cladire. Acolo din nou, avem tunele suprapuse.
Tunelul e sapat la vreo 20m sub pamant.
In Barcelona e si mai si. Tunelul e sapat la vreo 40m adancime, tocmai sa nu afecteze cladirile.
Uite cum arata o statie de mare adancime pe L9 in BCN:



In acea galerie sunt prevazute 6 sau 8 lifturi mari pentru acces calatori.
De ce au facut asa? Pentru ca aveau exact problema noastra.

Guru, te-as ruga o explicatie - de ce la noi nu s-ar putea? Macar s-a studiat acesta solutie?

TibiV wrote:
În orice ţară civilizată, bulinele roşii ar fi demolate în câteva luni.

Nu! In orice tara civilizata s-ar investi in refacerea lor. Mai ales prin vest se tine foarte mult la patrimoniul istoric al cladirilor mai vechi.

De acord.
Însă doar dacă expresia "se ţine foarte mult" este echivalentă cu "se face ceva".
Dacă doar "ţinem" dar nu facem nimic pentru că nu avem bani, atunci este o crimă.
Ştim că toţi cei de acolo vor muri, dar nici nu consolidăm, nici nu demolăm.

Ai alt cuvânt care definește asta ?...

LE
Am uitat...
Facem ceva... Blocăm un proiect esenţial pentru oraş...

TibiV wrote:
Dacă Elisabeta este plin de buline roşii, acelea vor cădea la cutremur cu sau fără M5.

Nu cred ca ai citit cu atentie sau nu ai citit tot. Ultimele informatii de la guru sunt ca pana la Universitate( adica pe Regina Elisabeta)  NU sunt probleme. Dar totusi nu se face  .

Robert24 wrote:
De ce la noi nu ar fi posibil?

Pentru ca noi vrem o anumita solutie, cea "clasica" (in mod cert mai ieftina). Si vrem ca metroul sa fie "mama ranitilor" si sa rezolve si ce nu are in obiectul de activitate, adica toate problemele Bucurestiului.
Bineinteles ca solutii exista, daca nu ne incapatanam la una singura, asta spunem cam toti de pe aici de cateva zile incoace. Dar sunt cu totul alte costuri , pe care cineva trebuie sa le suporte. Si se pare ca beneficiarul nu doreste sa le suporte. Vrea solutia "rationala".

Aici este o flotare logica...

Dacă NU sunt probleme atunci de ce nu merge soluția clasică ?!....

Daca vrei tunel mai mare iti trebuie alt TBM, ei cam vor sa le foloseasca tot pe astea.

Bine, dar nu pot, de Pantelimon nu se atinge nimeni pana ce chipurile nu e amortizata lucrarea in derulare, pe tronsonul central...stim povestea. Puah !  
Pe de alta parte, sa faci de 2 ori PSS in fata Ministerului Agriculturii, voi ce spuneti ?

Unde e fantana arteziana? Dar ce facem cu ministerul?

Vrea să zică în Piața Rosetti.

TibiV wrote:
Aici este o flotare logica...

Dacă NU sunt probleme atunci de ce nu merge soluția clasică ?!....

Am spus-o, cred ca din cauza ca nu vor sa scoata TBM-urile in centru. Dar cand s-a facut proiectul din Dr. Taberei (doar) pana la Universitate ....cum faceam ? Doar ca pare-se ca atunci era excavatie deschisa, iar acum ne-am sucit si vrem cu TBM-ul.

Cum o fi, numai sa fie cat mai repede

Apropo, in ce stadiu se afla acum tronsonul central? A fost lansata licitatia? Ce se stie despre el?

Daca citesti discutiile din ultimele zile (si sa citesti inclusiv printre randuri) iti vei da seama ca stadiul licitatiei e efectiv irelevant in situatia actuala...