@cos
Disputa a pornit de la linia de tramvai de pe Iancului...diversionistii in loc sa analizeze situatia au de turnat-o pe Elisabeta, si tot fara sa raspunda cineva la intrebarea fundamentala 'Este M5 un proiect vital pentru Bucuresti?'
In ce priveste solutiile tehnice proiectantii de metrou nu sunt/nu au fost si nu vor fi iresponsabili...drept dovada ca nu s-a prabusit nici macar un bordei in atatia ani...
Daca sunteti dispusi sa discutam serios si calm ok, dar numai dupa eliminarea 'mizeriilor' semnalate.

sab wrote:

cos wrote:
Eu tot nu cred ca e fezabil un proiect gandit in felul urmator:

"ca sa facem lucrarea X, e nevoie intai de lucrarea Y, dar aceasta nu este in responsabilitatea noastra. Cine e responsabil de Y sa o faca, stia de 25 de ani, pe noi nu ne intereseaza, stam cu X-ul in loc pana e gata Y-ul si nu e vina noastra".

Bineinteles , cos. Asta este realitatea, ai perfecta dreptate.
Dar asa cum bine ai observat , "NOI" am facut proiectul, "VOI" ati avut 25 ani sa va pregatiti. Asta da gandire...
Adica nu dam NOI bani sa facem un proiect realist, la adancime mare sau sapatura deschisa, ca deh, costa mai mult. Nu neaparat proiectul cat executia. NOI facem un proiect simplu, eventual la -12m, iar VOI  va descurcati sa il putem NOI implementa.
Asta este exact conceptia aplicata la M4 tronson 1Mai-Bazilescu. NOI nu facem pasaje pe sub bulevarde, sa le faceti VOI si sa ne aduceti si noua calatorii.
Halal.
Ghiciti singuri cine suntem NOI si cine sunteti VOI.

Repet intrebarea , poate a N-a oara se raspunde.  Proiectul aprobat in 1990 de Guvernul Petre Roman prevedea vreo mentiune despre faptul ca sunt necesare demolari si consolidari ? Sau trebuia cineva sa-si imagineze , ca era de la sine inteles ?
Pana la urma si tacerea este un raspuns...

Complet gresit!
'Noi' luam toate masurile posibile pentru a asigura executia in conditii de siguranta, cu costuri babane, dar simpla logica spune ca nu in felul asta repari o cladire facuta zob la cutremure...care se clatina si acum cand trece troleibuzul pe langa ea...
Cat despre metrou adanc sau mai putin adanc, treaba nu e chiar asa de banala si simplista cum ar parea la o privire superficiala...
In rest...Halal gandire!   sa pui impotenta unora in carca altora...tipic pentru 'iepoca' actuala...

Cos si sab ti-au pus o intrebare.
Pana si la urma si tacerea e un raspuns...
E citat din sab, nu e de la mine...
______________
Ok, si acum parerea mea.
O sa asteptam M 5 tronsonul central pana ce o sa ni se lungeasca urechile.
O sa iasa un scandal monstru intre Primarie si cine are in subordine metroul daca o sa se apuce de construit metroul in Pantelimon pe o strada / linie de tramvai deabia reabilitata.
Până una alta racordul M 5 Dr. Taberei - Eroilor e in intârziere mare si o sa mai treaca o gramada de timp pana ce o sa circule cu calatori. Sunt prea multe variabile in joc, politice, economoice, de copetente ca sa ne aventuram noi acum sa dam un termen.
______________
Ha ? Ce am spus eu cu MP - urile si ce ai inteles tu ? Ai inteles total aiurea, nici macar nu se referea la tine.
Asta ai inteles tu, tramvai pe Elisabeta ? Cred ca esti singurul care ai inteles lucrul acesta.
Cred ca iar suntem pe lungimi de unde diferite, asta indiferent de culoarea noastra pe forum.
N-ai inteles, proiectantii au propus demolarea / consolidarea tuturor cladirilor de pe traseu.
Acest lucru este improprabil sa se intample, asta daca intre timp un cutremur nu rezolva problema de la sine.
In concluzie intrebarea ta daca M 5 e fundamental pentru Bucuresti e cam fara raspuns, nu exista obiectul intrebarii. Adica M 5 NU se face pana nu se darama / consolideaza cladirile.
Ai postat cand scriam si eu.
Concluzia e clara, pana ce nu se consolideaza / demoleaza toate cladirile de pe traseu STOP JOC. Nici un metrou in centru. Trebuiai sa spui asta de prima data, s-ar fi limpezit lucrurile.
Si-ti raspund tot eu. Nu se demoleaza / consolideaza nimic, din diverse motive. Mai vorbim dupa un cutremur, cand o fi el, intr-un an, doi, acum, peste 10 sau 20 de ani, sau poate dupa 50.
Pana la urma si tramvaiul pe Elisabeta ar fi o solutie.

Asta ai inteles? Doar atat te duce mintea?
Si tu si ceilalti ati facut niste afirmatii...pana nu lamurim asta, pas la intrebari ce se vor 'confirmari' ale acelor afirmatii eronate.
E ca la teoremele matematice, daca ipotezele sunt gresite degeaba faci rationamente chipurile corecte, concluziile vor fi sigur gresite.
P.S.
La mesjele tale nu voi mai raspunde pana ce nu iti ceri scuze cui trebuie, nu mie!

Cui ? Ca nu mi-e rusine sa cer scuze.
Daca intuiesc eu bine,
Cer scuze publicSocietatii Comerciale Metroul SA pentru afirmatiile tedentioase cu iz penal spuse pe acest forum.
PS
Oricum harta aceea halucinanta a lui Udriste cum va arata reteaua de metrou in 2020 tot o s-o pun. Bine, nu lucreaza Udriste la Metroul SA, dar e implicat in activitatea metroului.

@133
Chiar nu te pasioneaza sa afli care a fost programul de consolidari de cladiri cu bulina din 1990 si pana in prezent si ce s-a prevazut si ce s-a realizat, cine trebuia sa faca si cine ce a facut sau nu?
Ei am si ei o intrebare pentru tine:
Macar cladirea primariei cum sta?

Ce-i cu cladirea primariei ? E singura la care se lucreaza pe tot bulevardul. Si sunt multe. Mi-e groaza de tronsonul de la Universitate la Mosilor.

SC Metroul SA e o 'tabla agatata de un perete', celor 250 de angajati trebuie sa le ceri scuze...

Cer scuze publicCelor 250 de angajati ai  Societatii Comerciale Metroul SA pentru afirmatiile tedentioase cu iz penal spuse pe acest forum.
Si acum daca am depasit acest moment,
imi dai voie sa trag inca odata concluzia ?
Cladirile din centru sunt la un pas de prabusire. Acest lucru este un fapt independent de constructia metroului pe acolo si lasate asa reprezinta un pericol iminent de colaps in caz de cutremur.
Pana nu se rezolva aceasta problema nu se poate construi M 5.
Si cu linia de tramvai si recenta reabilitare a Pantelimonului / Iancului cum o scoatem la cap ? Iti dai seama ce scandal va fi ? Nici nu vreau sa fiu in pielea celor implicati.

andrei11 wrote:
Ce-i cu cladirea primariei ? E singura la care se lucreaza pe tot bulevardul. Si sunt multe. Mi-e groaza de tronsonul de la Universitate la Mosilor.

De ce ma intrebi pe mine? Intreaba-l pe Oprescu...
Se lucreaza, sigur ca se lucreaza, doar ca nu se si finalizeaza...  
Cam ce parere ai de un administrator care nu e in stare sa-si repare propria-i casa, daramite sa aiba grija de casele contribuabililor...

Vezi ca postam concomitent, reiau :
Si cu linia de tramvai si recenta reabilitare a Pantelimonului / Iancului cum o scoatem la cap ? Iti dai seama ce scandal va fi ? Nici nu vreau sa fiu in pielea celor implicati.

Ok acum, hai sa revenim la subiect.
Dar de data asta pun eu intrebarile (a la Marius Chicos Rostogan, ca Platon cu ale sale Dialoguri e prea elevat).
Si folosim logica matematica, ipoteza, rationament, concluzie.
1. Proiectantul prevede cele mai bune, mai noi, mai asiguratoare metode de constructie
2. Beneficiarul in aceste conditii cere constructorului sa prezinte asigurare contra tuturor riscurilor (Asa sunt uzantele)
3. Concluzie (aici raspunzi tu), care firma de asigurari da asa ceva cu atatea buline?
4. (Optional) propuneri de solutii

andrei11 wrote:
Si cu linia de tramvai si recenta reabilitare a Pantelimonului / Iancului cum o scoatem la cap ? Iti dai seama ce scandal va fi ? Nici nu vreau sa fiu in pielea celor implicati.

Care recenta? Ca o balbaie de o mie de ani, si stiau de la inceput ca e nascuta moarta...daca e sa ma intrebi pe mine, eu i-as pune sa o plateasca...tot asa in rate, ca spagutza, in pungute cu doi bani...de acu' in vecii vecilor, amin!
P.S.
Aveau ocazia sa opreasca dezastrul atunci cand a dat faliment spagi-tehnologicul, li s-a propus sa refaca doar interstatiile, s-ar fi asigurat circulatia tramvaielor pe banii MT pe devieri in zona statiilor, aveau si planurile, aveau tot, iar la final sa decida singuri pe proprie raspundere daca merita sa mentina tramvaiul sau nu, dar 'ei' nu si nu, batman!

Acum ce faci, pui intrebari cu un singur raspuns  
Ce am spus mai inainte, e clar, consolidarea cladirilor nu are legatura cu metroul, cu sau fara metrou cladirile trebuiau consolidate din 1977 si pana acum. Consolidate sau demolate, dupa caz. Ia sa vedem noi...din 1977 au trecut... (aproximativ ) 37 de ani ?

subway guru wrote:
@133
Chiar nu te pasioneaza sa afli care a fost programul de consolidari de cladiri cu bulina din 1990 si pana in prezent si ce s-a prevazut si ce s-a realizat, cine trebuia sa faca si cine ce a facut sau nu?
Ei am si ei o intrebare pentru tine:
Macar cladirea primariei cum sta?

M-am uitat pe lista de buline pana mi-au iesit ochii din cap, inclusiv pe una care ne viza firma. Dar bulinele sunt departe de un numar suficient cat sa acopere cladirile in care caramida se dezintegreaza la simpla adiere a vantului, care e aproape de stadiul de praf, cenusa, nisip s.a.m.d.
Stiu ca s-au consolidat undeva la 0,01% din alea depistate cu probleme si stiu ca unele sunt neconsolidabile (nu se pot infaptui miracole, sunt dincolo de limita salvarii). Stiu si ca nimic nu-i vesnic, mai ales oamenii si "fauririle" lor si tocmai de asta lucrurile vechi uneori mai bine se arunca decat sa se peticeasca stangaci si costisitor (fiind o peticire individuala unicat, nu un produs de serie mare, ieftin, tip). E nasol ca militantii pentru cauzele pierdute nu au nimic in comun cu cauza respectiva, decat impresii, ca nea N.D. ala de iar vrea sa fie primar desi data trecuta a avut o planificare atat de buna ca nici consilier n-a ajuns. Uite la treaba asta suntem extrem de democrati, la extrema opusa cu ocupatul functiilor. Pentru ca ajuta scopului functiilor, de a bloca de vor si a pune in miscare ce vor.
Stiu si cine au fost primari. Ne mandrim ca am scapat de comunism, totusi orasul e la mana unui individ (sau ma rog la mana unui palc de indivizi). Cu tot cu transport. Mare "realizare" ca s-a scapat de planificarea de stat, cu ea poate se mai imbranceau doi unul pe altul. O mare "reusita".
Cladirea primariei sta... cum poate. Aia eu zic ca n-a fost mare consolidare, dar ce ma bag eu. Si de unde sa stiu eu ce cutremur si de unde vine si de ce natura. Nu sunt locatar prin ea. Primaria are comisii de specialitate sunt sigur ca si-au urmarit propriul interes, dincolo de monarhul orasului.
Sa explici cui cat de slab e solul asta de Dambovita de sapa TBM-ul 45 metri pe zi? Si ca decat sa le consolideze... mai bine...
Dar iar vorbim trecutul "de bine". Azi e azi si maine e maine. Ce se misca maine e mai important. Si ca sa stii asta trebuie sa casti ochii. Ca li se pare unora ca ma tin eu de offtopic permanent, dar nu se prind ca nu suntem in rezervatia noastra aici pe forum sau in oras, izolati si sa ne facem noi planurile nederanjati. Trebuie sa te uiti peste gard. Si peste inca unul, cat mai departe posibil sa vezi daca nu vine ceva sa ti-l darame.
Si acum... cand lucrurile se colmateaza si dupa garduri, prin alte ograzi, de unde veneau fonduri? De asta am zis eu ca e o pierdere de vreme bataia ACUM pe tronsonul central. Ce se mai poate face pana la un nou val inevitabil de "criza" este implementat acolo unde ciorba e intr-un singur castron... cat mai este ceva ciorba. Nici macar asta nu se face, cica sunt alte prioritati, sa se salveze alte cauze mai urgente cu putinul ramas dupa "reforma" si "tranzitie". Sunt si cauze mai urgente decat infrastrutura. Ca de exemplu destinatarii infrastructurii. Omul, utilizatorul final, care trebuie sa isi permita sa o foloseasca. Problema este ca tot se merge pe principiul aia sau ailalta ca nu sunt bani de ambele. Ca banii... sunt in alta parte, unde au ajuns aiurea, nu ca nu ar exista.
Cine vrea coerenta si competenta administrativa? Fiecare pentru el. Tabieturile se copiaza usor si se inlatura foarte greu sau deloc. Asa s-a ajuns, acum in momentul asta. Si partea proasta este ca situatia este grava si in avarie si pentru salvare ar fi necesar un tavalug. Dar alta problema, cum sa faci tavalugul, ca sar altii pe tine (din afara) ca ai luat-o razna si risti totalitarismul. Asa ca lucrurile tot lent merg chiar daca in directia buna. Ca ultimul lucru pe care il vrem este sa atragem atentia din afara, sa se utie altii peste gard, cum au facut sirienii, s-au batut ca cainii pana au intrat altii sa-i desparta si acum toata planeta isi testeaza cele mai noi arme in chelia lor seaca.
Sa vedem daca avansul asta lent este destul de rapid totusi sa evite colapsul. Nu poate sa ia orice viteza, am precizat din ce cauza. Nu vrem sa iscam controverse din exterior, ca daca incep altii sa-si dea cu parerea vocal si nu prin ambasade e nasol.