In general degeaba faci o artera sau pasaj cu 3 benzi daca pleci din 2 benzi si ajungi tot in 2 benzi... O sa creezi dopuri. Am aflat si eu de la unii mai destepti.
Acum, unde se poate, bineinteles ca se pot face mai multe benzi. Sa zicem la o iesire: 2 merg inainte, una dreapta, una stanga sau altfel, in functie de debitul mai mare intr-o anumita directie. In sens invers insa trebuie creat tot acolo sau cat mai aproape distributie asemanatoare pentru a echilibra, pentru ca se revine in cele doua benzi.
De asta sensurile giratorii sunt cele mai bune.

Selectie naturala tovarasi. Problema asta e transata. Pe cine nu lasi sa moara nu te lasa sa traiesti (apolitic). In weekend s-a infipt unu' in capul de parapet de la pasajul Baneasa. Si aia e tot o bifurcatie. Sau nu, acolo nu se multiplica numarul de benzi. Deci si daca drumu-i drept boul e tot bou. http://www.cancan.ro/actualitate/cel-ma...e-ani.html
Am pus intentionat stirea din can can, ca altfel se gaseste peste tot.

Voi fi considerat misogin daca observ ca soferul era soferita ?...

Da.
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitat...ceput.html
Sper ca am depasit definitiv momentul cu boceala dupa saracii potentiali morti si raniti din pasajul P(a)iata Presei.

133 313 wrote:
Selectie naturala tovarasi. Problema asta e transata. Pe cine nu lasi sa moara nu te lasa sa traiesti (apolitic). In weekend s-a infipt unu' in capul de parapet de la pasajul Baneasa. Si aia e tot o bifurcatie. Sau nu, acolo nu se multiplica numarul de benzi. Deci si daca drumu-i drept boul e tot bou. http://www.cancan.ro/actualitate/cel-ma...e-ani.html
Am pus intentionat stirea din can can, ca altfel se gaseste peste tot.

Vezi ca acolo nu e chiar asa simplu cum pare la prima vedere si cum a relatat presa ... Nu e vb de o simpla infigere intr-un cap de pod ... Sa nu confundam marfa cu ambalajul.

V-am rugat de atatea ori sa nu mai credeti tot ce indruga cretinii astia pe la TV si li se pare lor senzational ...

Nu stiu daca mi se pare mie sau ala e caz tipic de meltean care depaseste coloana stationata pe prima banda la semaforul de stanga catre Baneasa. A incercat in ultimul moment sa forteze intrarea in viteza si probabil vreunul cu ochii in oglinzi l-a inchis in ultimul moment ! Sunt convins ca si la Piata Presei se vor infige destui in centrul bifurcatiei (indecizie de ultim moment sau incrucisari aiurea chiar inaintea bifurcatiei)

Nightwolf wrote:
V-am rugat de atatea ori sa nu mai credeti tot ce indruga cretinii astia pe la TV si li se pare lor senzational ...

Problema lor este că, din păcate cu puţine excepţii, evenimentele astea sunt relatate de persoane care nu au nici o calificare în domeniu.
Adică au făcut jurnalismul (că nu cere multă "mate") si arată bine. De regulă blonde.
Aşa că nu trebuie să te miri dacă auzi că cineva a fost împușcat cu un revolver "calibrul 38 de milimetri".
Sau că la un accident de vânătoare "trupul victimei a fost străpuns de glonţul ieşit din arma de vânătoare a colegului de vânătoare."

Si mai sunt multe exemple....

Dar nu poti să le ceri să înţeleagă unităţi de măsură complexe ca inchul, sau diferența dintre o puşcă si o carabină....

Problema este a șefilor lor, care pun să relateze un eveniment nu persoana cea mai informată, ci pe cea care are cele mai multe "surse"...

fuscobal wrote:
Nu stiu daca mi se pare mie sau ala e caz tipic de meltean care depaseste coloana stationata pe prima banda la semaforul de stanga catre Baneasa. A incercat in ultimul moment sa forteze intrarea in viteza si probabil vreunul cu ochii in oglinzi l-a inchis in ultimul moment ! Sunt convins ca si la Piata Presei se vor infige destui in centrul bifurcatiei (indecizie de ultim moment sau incrucisari aiurea chiar inaintea bifurcatiei)

Nici macar asta ... PLus ca duminica la ora 10 dimineata e oha! coloana la semafor de stanga ... Iar vorbim fara sa cunoastem ...

Sunt 2 ipoteze pana la urma-neatentia soferitei(undeva scria ca a facut cu mana la niste cunoscuti) sau a fost acrosata de alt auto(lucru care l-am banuit si eu prima oara avand in vedere ca mai in fata era un Ford Focus intors) poate ne lamuresti tu ?

Nu pot sa va lamuresc. Face parte din accidentele fff imputite + ca sunt implicate numai VIP-uri. Daca ceilalti doi ocupanti din Mercedes vor supravietui (intrucat sunt in coma in momentul de fata) poate vom putea discuta exact. Momentan cercetarile sunt generale asupra faptei (ucidere din culpa) urmand sa stabilim in perioada urmatoare ce s-a intamplat acolo.

E unul din cazurile fff nashpa, in care nu exista martori (romanul e bun la spart seminte si dat cu gura, nu sa si stea la fata locului sa aduca lamuriri cauzei), nu avem camere, iar din doua parti doar una e nevatamata si aia nu stie nimic. Cauzele pot fi multe si, bazandu-ne pe ce am gasit acolo, avem ipoteze de lucru multiple (inclusiv tehnice).

Tot ce pot sa zic acum este ca au fost implicate doua autoturisme, care circulau in aceeasi directie, iar factorul viteza este un element principal de lucru.

Aha, a fost un caz dinala tampit cu x de pa banda 1 vede ca banda 2 e libera si da sa se bage, in acelasi timp y de pa banda 3 vede ca banda 2 e libera si da si el sa se bage, cei 2 evita sa se ciocneasca, urmeaza probabil niste claxoane si niste injuraturi, si acum ei sunt asa, x incalecand discontinua dintre benzile 1 si 2 iar y incelacand discontinua dintre benzile 2 si 3, acum oamenii incearca sa rezolve cumva problema, ori unul da mai tare si unul mai incet, ori unu renunta si se baga alalaltu, ori continua sa se injure, ori continau sa se injrue si amandoi tau talpa, oricum, intre timp y nu observa ca discontinua lui se termina intr-un parapet, aia e, greseala de eroare, ghinion de nesansa.

Sau ipoteza melteneasca, din varii motive cei doi ajung sa aiba boala unu pe altu si incep sa se sicaneze in trafic, x merge pe banda 2 iar y vrea neparat sa ii ia fata (ca doar are bmw) dar in acelasi timp sa se incadreze pe deasupra, din varii motive(banda 1 ocupata sau y complet habarnist), y ajunge sa ii dea blana pe banda 3 ca sa ii ia fata inainte de parapet, doar ca din varii motive(x nu se lasa nici el, bmw-ul nu accelereaza asa cum spera y ca doar sunt 3 in masina si cu ac-ul, sau y complet habarnist), manevra nu reuseste, si castiga parapetul.

REMEMBER:

Re: Discutii pe baza lucrarilor si proiectului
Mesajde Nightwolf » Sâm Mar 20, 2010 7:14 am

   vancouver scrie:

       shoppy wrote: Vancouver, sa nu zici ca am ceva cu tine, departe de mine, dar eu chiar cred ca tu traiesti la Vancouver,
       a. Pasajul Basarab este un lucru foarte bun pentru traficul din Bucuresti (avantajele sunt multiple: 1. viteza crescuta prin lipsa semafoarelor, 2. scade riscul de accident, pietonii normal nu se mai intersecteaza cu masinile, cele 2 sensuri de circulatie sunt complet despartite, 3. se reduce semnificativ aglomeratia in mai multe zone, cum ar fi Gara de Nord).



POFTIM??? SCADE RISCUL DE ACCIDENT? Prietene... imi permit sa te contrazic! Iti promit ca la primul accident GRAV te voi suna (daca imi lasi nr. de telefon) si te voi duce sa-l vezi "De`aproape". Nici nu vreau sa ma gandesc ce va iesi cand va veni "baiatu` lu` tata" cu AMG-ul lui lansat si se va intalni cu Nea` Ion care a uitat ca tre sa coboare pe breteaua C si face brusc la dreapta.... pfoai nici nu vreau sa ma gandesc..

Re: Discutii pe baza lucrarilor si proiectului
Mesajde vancouver » Sâm Mar 20, 2010 3:39 pm

nightwolf a scris: POFTIM??? SCADE RISCUL DE ACCIDENT? Prietene... imi permit sa te contrazic! Iti promit ca la primul accident GRAV te voi suna (daca imi lasi nr. de telefon) si te voi duce sa-l vezi "De`aproape". Nici nu vreau sa ma gandesc ce va iesi cand va veni "baiatu` lu` tata" cu AMG-ul lui lansat si se va intalni cu Nea` Ion care a uitat ca tre sa coboare pe breteaua C si face brusc la dreapta.... pfoai nici nu vreau sa ma gandesc..


Draga nightwolf, nu mai sari asa ca ars si analizeaza un pic mai cu seriozitate.

1. IMPACT FRONTAL. Cele mai grave accidente, cu victime, se inregistreaza la un impact frontal. De exemplu in oras 2 masini se pot ciocni frontal venind din sensuri opuse, fiecare cu 60 la ora. E acelasi lucru ca si cand fiecare s-ar lovi de un perete de beton cu 120 la ora. In cazul pasajului Basarab posibilitatea unui IMPACT FRONTAL este teoretic exclusa, de aici reducerea numarului de accidente GRAVE.

2. Accident cu pietoni. O alta cauza majora de accidente in oras o reprezinta pietonii, peste 40% din accidentele mortale din oras au un pieton ca victima. Fie ca e beat, fie ca e copil neatent, fie ca soferul e neatent si loveste pe cineva pe trecerea de pietoni... etc. In cazul pas. Basarab iarasi acesta cauza de accidente este mult redusa, fiind limitata la situatia ca vreun tzaran de la Poplaca, care n-a mai vazut drumuri dedicate exclusiv masinilor si-o ia p'acolo, plus cazul ca o masina ramâne in pana pe pod si pasagerii umbla brambura in jurul masinii, cel mai bine noaptea si fara veste reflectorizante.

3. Multe accidente au loc in oras la semafor in intersectii, atunci cand unul din participantii la trafic intra pe rosu (un loc unde au avut loc accidente grave de acest gen este Polona cu Dacia). Ori pe pasaj nu exista semafoare sau intersectii. Chiar si dintre tamponarile usoare multe se petrec la semafor sau la trecerile de pietoni. Deci scade si riscul accidentelor usoare.

4. Ramane cazul accidentelor cu neacordare de prioritate, neatentia si BIZONII amintiti de nightwolf, eventual si posibile defectiuni tehnice care pot duce la un accident. Totusi rar aceste accidente vor fi grave pentru ca masinile implicate se vor deplasa in acelasi sens, diferentele de viteza fiind de regula de 20-30 la ora, rezultand mai mult tamponari mai usoare sau mai severe - si desigur ambuteiaje, adica pentru ca un BIZON a dorit el neaparat sa ajunga cu un minut mai devreme alte mii de persoane vor ajunge 2-3 ore mai tarziu, asteptand degajarea zonei accidentului. Nervi si nervi. Dar repet, rare vor fi accidentele grave.

5. Sigur, nu vrem sa ne imaginam, dar exista si posibilitatea unor accidente groaznice: o cisterna cu combustibil are o problema tehnica, rupe parapetii si pica peste trecerea de pietoni de langa pasaj (sa zicem la Grozavesti) sau peste calea ferata unde tocmai trece un tren. BAM! . Dar asa ceva nu poate fi luat in calculul avantajelor si dezavantajelor unui proiect ca PasBas.

In incheiere as vrea sa-ti amintesc statisca accidentelor mortale din 2008 si 2009 pentru autostrada A2 Buc-Cernavoda si mai departe DN Cernavoda - Constanta. De ce compar autostrada cu pasajul Basarab? Pentru ca, la fel, autostrada are sensurile despartite de o glisiera iar accidentele frontale sunt o exceptie (numai cand un tir rupe parapetii) sau un tembel intra pe contrasens.
Iata pe 175 km de autostrada de la Bucuresti la Cernavoda au fost 6, respectiv 0 morti in accidente rutiere in 2008, resp. 2009. Pe restul de 55 de km de drum national pana la Constanta aceeasi participanti la trafic au provocat moartea a 20-30 persoane in fiecare an (cifrele exacte nu le stiu). Concluziile le tragi singur.

Re: Discutii pe baza lucrarilor si proiectului
Mesajde Nightwolf » Sâm Mar 20, 2010 6:09 pm

Offf... de ce te dai expert daca nu esti? Crede-ma ca sar ca ars pentru ca pe Bucuresti ... in fine nu conteaza. Iti spun doar atat: toate statisticile pe care tu le faci sunt facute prost. De fapt nu... sunt INFIORATOR de prost! De ce? Pentru ca circulatia in Buc, care este o circulatie radiala, nu se poate compara cu una in aliniament ca DN, E sau A.

O sa-ti raspund punctual:

1 - Impactul frontal pe pasajul Basarab se va produce in momentul in care gicuta va sari pe contra-sens peste parapetul de protectie. Lucru care se intampla odata la 3 saptamani pe DN1 portiunea pta. Presei - Pod Magura. Rezultatele sunt dezastruoase. Nu te baga in exemplificari cu viteze deoarece, crede-ma, esti pe din`afara. Repet, daca vrei sa te convingi contacteaza-ma si iti voi demonstra ca eu nu vorbesc din carti si cele ce se vad la televizor ci din cruda realitate a strazii pe care tu, ca cetatean al tarii, nu o vei cunoaste NICIODATA. Si CREDE-MA E CRUDA RAU!!

2 - Exemplul tau este tardiv. Accidente cu pietoni vor exista pe pasajul Basarab. Unde? La statia RATB unde mosulica va cadea de pe refugiu in fata tramvaiului. Sti ce imagine placuta e sa scoti un mosulica sau o babuta de sub boghiul 2 al tramvaiului acesta fiind lovit de panoul frontal si salvarea uitand sa cada? Nu cred.... Cazul 2 este in momentul in care s-a produs o tamponare si Gogu` Pintenogu` coboara din masina sa faca gura si vine Smecheru` cu 100 la ora ca deh! nu are semafoare, si i-o da din scurt POC! Sa vezi ce misto e cand faci o cercetare pe 150m lungime... Veste reflectorizante? Iti aduc aminte ca prevederile legale specifica faptul ca obligativitatea de a AVEA si a PURTA veste o au conducatorii autoturismelor mai mari de 3,5t. Nu ale turismelor.

3 - De cazul Teo Peter m-am saturat sa mi se aduca aminte. A fost si s-a dus. Accidente grave din cauza semaforului PE ROSU nu se intampla la Dacia cu Polona. Acolo acc grave se intampla CAND NU MERGE SEMAFORU pt ca nu se uita VITA la indicatorul ala mare cu numele STOP aka OPRIRE. Si al draq e mare si rosu ca l-am facut unicat pt intersectia aia si tot degeaba.... revin si iti spun ca in privat iti pot enumera punctele negre din Bucuresti cu privire la nerespectarea art. 52 al. 1 din RAOUG 195/2002 Rep. si unde rezulta accidente nu grave ci catastrofale. Unul din ele a fost acum 2 seri pe la Spitalul Colentina si ce sa vezi... avea verde la semafor.

4 - Neacordarea de prioritate va fi un factor principal al producerii accidentelor pe pasajul Basarab si pe pantele acestora, mostenire preluata de la mult iubitul Grand. Si aici putem enumera 100 de bucati produse DOAR in ultimele 4 luni.

5 - Cisternele cu combustibil nu au voie sa strabata pasajul Basarab. Cf. HCGMB 1777 traseul lor este bine stabilit pe pod Grand cu o limita de viteza de 40km/h deci exemplul tau este dat tardiv in necunostinta legislativa.

Statistica ta e varza. 0 morti in perioada 2008 - 2010 ??? Ma faci sa rad. Da un telefon la 021-9360 - centrul InfoTrafic si cauta mai bine. Daca nu iti relatez eu faptul ca in primele 2 luni ale anului 2010 A2 a luat 3 vieti, iar A1 - 6 si inca 2 sau 3 sunt in coma dar o sa se duca si ei. Acum 5 zile a fost accident grav pe A1 soldat cu decesul unei persoane. Sti de el? Nu ca nu a fost presa

In incheiere: te rog eu lasa subiectul accidente rutiere. Esti TOTAL pe din`afara!!! La fel cum eu nu am comentat modul de constructie al pasajului te rog eu nu comenta pe subiectul asta. Iti multumesc anticipat!

Mesajde vancouver » Sâm Mar 20, 2010 10:51 pm

Rugamintea sa-ti fie indeplinita, imi propun sa nu mai comentez despre accidente, cel putin pana nu vor trece 1-2 ani de la darea in folosinta a pasajului.
Nu de alta, dar nu am de gand sa polemizez la nesfarsit cu tine, esti atat de convins de ceea ce spui, incat nu vad nici o sansa ca cineva sau ceva sa-ti schimbe parerea.

DECI. Au trecut anii. Hai sa facem o comparatie domnule specialist. Eu nu o fac, ai zis ca sunt afon total, te rog sa o faci tu.

1) Cate accidente mortale am avut pe pasajul Basarab?
2) Cate accidente mortale am avut inainte de infiintarea pasajului Basarab pe strazile de pe care acesta a preluat trafic (de ex. de pe Podul Grant sau zona Gara de Nord)
3) Cate accidente mortale am avut DUPA aparitia pasajului Basarab pe strazile de pe care acesta a preluat trafic (de ex. de pe Podul Grant sau zona Gara de Nord)

Este 1)+3) mai mare decat 2)? Daca da, atunci ai dreptate, RISCUL NU A SCAZUT, CI A CRESCUT. Atunci merita sa darâmam pasajul, sa ne miscam mai incet, dar mai sigur prin Bucuresti.
Daca nu, atunci RISCUL A SCAZUT, DECI NU AI AVUT DREPTATE.

Evident statistica trebuie sa includa si toti pietonii loviti de masini si sa tina cont intr-o oarecare masura si de volumul de trafic. Aria de urmarit este inclusiv pana pe la Pasajul Victoriei, Arcul de Trium spre est si Bd. Maniu spre nord. Sau poate chiar tot Bucurestiul.

HAHAHA! Super! Chiar te-ai chinuit. Am citit din nou tot si NU VAD unde am zis ca pasajul este un risc rutier. Nu vad decat scenarii de accidente POSIBILE care unele din ele INCA nu s-au intamplat. In rest, nu vad unde am scris eu ca pasajul este un risc! Dar ma rog, poate asa interpretezi tu...

Sa le luam pe rand:

1. Aproximativ 4.
2. Exemplul este tardiv. Dar m-am chinuit pentru tine. Din 2005 pana in 2010, au fost 0 (zero).
3. Aproximativ 15 din care 4 in ultimul an. Impartite egal, 2 la Gara de Nord, 2 pe podul Grant. Dar tot anul trecut au fost 2 si pe Basarab. Asa ca stam bine!! (sper sa intelegi ironia).

1+3 = MULT peste 0!!

Cateva lamuriri -- am folosit cuv. "aproximativ" intrucat mai sunt si plecat in concediu si nu le stiu chiar pe toate. Iar statistica este tinuta la 30 de zile, cine moare dupa 30 de zile nu mai intra in statistica. Majoritatea accidentelor au victime pietoni. In doua din ele au fost implicate autobuze, intr-unul a fost implicat un singur vehicul care a intrat frontal intr-un stalp, iar un altul a fost un carambol cu 3 autoturisme si un autocamion.

Repet -- eu nu am spus ca pasajul este un risc! Este ceea ce ai interpretat tu. Tot ceea ce am scris eu a fost referitor la segmentul de siguranta rutiera. Nu de risc rutier. Sunt doua paliere diferite. Dar multumesc de idee, o sa incerc s-o transpun in carte. Sper ca in maxim doi ani s-o si public.

Cind se va face o discutie serioasa despre ambulante si cum trebuie sa circule ?
Cind se va intelege ca sirena nu se aude in masinile moderne , mai ales daca ai geamul inchis si merge muzica ?