Nu e nici un banc, nu stiu de ce trebuie sa aruncam totul in derizoriu.
Eu, ca nespecialist, stiam ca permeabilitatea pavalului cu piatra cubica ajuta la "dezaccentuarea" debitelor pluviale. hailaql2000 a oferit mult mai multe solutii interesante de care eu nu stiam.
Din pacate, esentialul este ca nu pot raspunde la intrebarea pusa de el. Nu pot decit sa banuiesc ca onorabilii conducatori ai primariei sint la fel de ignoranti ca si cei care i-au votat si daca ar citi intrebarea lui hailaql2000 si explicatiile respective ar da un raspuns corect din punct de vedere politic dar in sinea lor ar muri de ris: "uite ce ii preocupa pe ....ii astia! de asta ar trebui sa imi arda mie?! Ha! Ha!"

Nu are timp piatra cubica sa evacueze nimic, nu se justifica economic montajul ei si uzura din rulare pe ea pentru o ploaie pe an care iese din normele pluviometrice. Daca vine si aia. Vorbim vorbe.

133 313 wrote:
... nu se justifica economic montajul ei si uzura din rulare pe ea pentru o ploaie pe an care iese din normele pluviometrice. Daca vine si aia. Vorbim vorbe.

Tocmai asta e problema. Acest mod de a privi lucrurile, limitat strict la efectul local pe care il poate avea o inundatie pluviala, devine insuficient si ineficient. Din pacate, cred ca mi-ai demonstrat exact perspectiva adoptata de factorii de administratie.
Din pacate, ploaia aia care vine o data pe an si depaseste capacitatea canalizarii traditionale ( o data pe an e foarte des din punctul de vedere al unui inginer de mediu, de urbanism) nu numai ca provoaca stricaciuni locale, dar poluarea angrenata afecteaza habitate extinse in aval, plus ca creste riscul de inundatii de asemenea. Pe furtuna, sistemul combinat din Bucuresti devine suprasolicitat si tot "r***tul" se varsa direct in Dambovita, pentru ca statia de epurare nu face fata. Si de aici, alte probleme.
Din pacate, vad ca aceasta problema este tratata superficial, si nu este privita cu ochi buni ridicarea vocii.
Nu am vrut raspunsuri in 2 peri, acest forum nu este pentru asta...
Respectele mele

Mesajele nu sunt in 2 peri, mai ales unii dintre noi nu-si permit sa scrie in 2 peri, dar trebuie stiut alfabetul pentru a putea citi mesajul. Adica trebuie citit printre randuri.
Sunt  minim 3 lucruri de spus aici :
a) Piatra cubica nu se justifica din punct de vedere economic.
b) Din punct de vedere al sigurantei auto este catastrofala.
c) Inclusiv şoselele cu fundatie de beton si strat de uzura se pot calcula pentru ploi. Nu este de ajuns acest calcul, trebuie calculate si gurile de evacuare, inclusivţevăraia.
Eu propun in cosecinta sa trecem direct la dalele de lemn pe fundatie de nisip si in loc de masini care cu boi.
Vezi ca aceasta ultima afirmatie nu este in 2 peri, tot asa, trebuie citit printre randuri.

hailaql2000 wrote:

133 313 wrote:
... nu se justifica economic montajul ei si uzura din rulare pe ea pentru o ploaie pe an care iese din normele pluviometrice. Daca vine si aia. Vorbim vorbe.

Tocmai asta e problema. Acest mod de a privi lucrurile, limitat strict la efectul local pe care il poate avea o inundatie pluviala, devine insuficient si ineficient. Din pacate, cred ca mi-ai demonstrat exact perspectiva adoptata de factorii de administratie.
Din pacate, ploaia aia care vine o data pe an si depaseste capacitatea canalizarii traditionale ( o data pe an e foarte des din punctul de vedere al unui inginer de mediu, de urbanism) nu numai ca provoaca stricaciuni locale, dar poluarea angrenata afecteaza habitate extinse in aval, plus ca creste riscul de inundatii de asemenea. Pe furtuna, sistemul combinat din Bucuresti devine suprasolicitat si tot "r***tul" se varsa direct in Dambovita, pentru ca statia de epurare nu face fata. Si de aici, alte probleme.
Din pacate, vad ca aceasta problema este tratata superficial, si nu este privita cu ochi buni ridicarea vocii.
Nu am vrut raspunsuri in 2 peri, acest forum nu este pentru asta...
Respectele mele

Domnule, puteti descrie sistemul complet de pavaj cu piatra cubica? Puteti calcula suprafetele absorbate insumate pe o suprafata oarecare cu acest tip de pavaj, tinand cont in fiecare locatie in parte de permeabilitatea si tipul solului... Repet, vorbiti vorbe. Suntem la nivelul de basm popular.
Piatra cubica se folosea in alte vremuri pentru ca noi n-am fost petrolisti conchistadori si bitumul n-a curs la discretie intotdeaua la noi. Atata tot. Nu ca sa absoarbi nu stiu ce cantitate infinitezimala de apa.
Vreti sa-mi spuneti ca atunci cand Calea Serban Voda era pavata in intregime cu piatra cubica nu se inunda Tineretului? Se inunda bine mersi. Mai bine ne gandim cati ani a necesitat deschiderea partiala a statiei de epurare Glina si in ce ritm s-a construit. Acum trebuia deja sporita capacitatea si ea de abia s-a pus in functiune de cativa ani. Nici nu vreau sa ma gandesc ca stam si consideram suprafetele cand in subteran sistemul de canalizare a intrat sub presiune si a curs la sectiune plina de nemnumarate ori desi am indoieli ca este acceptat din proiectare si constructie. Cine stie cate camine si tubulaturi fisurate si ulterior colapsate exista.
Poti sa plantezi piatra cubica si pe langa bloc, daca (ne)educatia populatiei ii dicteaza sa arunce molozul de la constructii si textila la canal tot degeaba.
Chiar as vrea sa vad piatra cubica combinata cu cantitatile halucinante de noroiuri aduse din suburbii de rotile masinilor. Numai si cand tranzitez Voluntariul mi se urca piticii pe creier de la "trotuarele"  si "strazile" alea. Nu mai spun de basculante din care curge o ploaie de nisip si "cataroaie".
Eu stiu ca unii sunt nostalgici dupa anumite sisteme care implica mult lucru manual si se pot face cu multi dorei platiti prost. Dar va rog frumos... Nu rezistam nemecanizat. Nu avem eficienta vestica dar nici nu suntem chinezi.


http://www.youtube.com/watch?v=RXldyBEEIXY

Asta nu este din nostalgie sau motive eco sigur.

Acesta e un exemplu simplu de pavaj permeabil. Eu nu am nicio treaba cu piatra cubica, intrucat constructia acesteia nu permite suficient spatiu intre dale pentru o infiltrare eficienta.
Cantitatea ce trebuie drenata se poate calcula folosind Metoda Rationala Modificata, rezultatul depinzand de suprafata drenata, tipul solului si intensitatea anuala medie a precipitatiilor ce cade pe suprafata drenata. La suprafata nu ma refer la intreaga suprafata a Bucurestiului, si mai degraba a unui cartier.
Eu am pus intrebarea daca cei din administratie s-au gandit la preventie, incat aceste politici la asta se refera. Nu vreau sa abat subiectul catre polemici sau intrigi sau frustrari, caci acest lucru nu este deloc constructiv.

Preventia se mai poate face unde nu exista beton rutier comunist de spart. Ca decat sa il spargi pe ala mai bine te apuci de arta. Si la capitolul nepavate stam bine. Doar ca nepavajul umple caminele cu namol.

.... tocmai ca exista posibilitatea unei panze albe, in zonele cu canalizare deficitara, crearea de la inceput a sistemului care incorporeaza controlul sursei, limitand volumul, imbunatatind calitatea. Daca se adopta sisteme cum sunt acoperisurile verzi (acesta e doar un exemplu), se imbunatateste si mediul urban, crescand valoarea estetica a unei zone => (probabil) creste valoarea imobiliara
Eu intreb, cu atata dezvoltare de proiecte imobiliare noi, s-a pus problema ce facem cu volumul aditional de ape pluviale generate de schimbarea terenului din verde, permeabil in solid, impermeabil? Este mult mai usor sa se evite decat sa se trateze. Plus ca locatarii unor blocuri sau case ce contribuie cu 0 l/s la canalizarea pluviala, nu mai trebuie sa plateasa taxa de apa pluviala...  

PASAJELE SUBTERANE din BUCURESTI nu se vor mai INUNDA! Primaria a gasit o solutie

Well... Pasajul Unirii a fost curatat taman la tzanc si duminica nu s-a mai inundat. Si pasajul Marasesti s-a comportat bine din acelasi motiv.
Dar in schimb apar alte probleme cauzate de curgerea la sectiune plina, in suprapreisune.
http://www.realitatea.net/crater-imens-...ml#galerie


Si cum tocmai rasfoiam informatii despre caseta am dat si peste asta. Faceti abstractie de laudele de sine ale Apa Nova si gasiti si informatii utile.
rowater.ro/Materiale%20prezentate%20ZMA%202013ASAS/Prezentarea_Apa%20Nova_ZMA_%2022.%2003.2013.pdf

P.S. Ma enerveaza ca da erori, ii puneti voi www-ul in fata.

Ca sa schimbam putin subiectul, a fost facuta organizarea de santier in Parcul Carol din Bucuresti pentru inceperea lucrarilor la o priza de apa de unde sa fie pompata apa direct in Dambovita. Dupa priza de apa urmeaza introducerea unor conducte pe Str. Lanariei si apoi pe Bd. Gh. Sincai pana in zona Pod Timpuri Noi, unde sa fie conectate la R. Dambovita. In prezent apa este deversata in canalizarea publica.
Va fi afectata o mica zona din parc (aproximativ 350 mp), intre podul proiectat de Gogu Constantinescu si Str. Candiano Popescu. Sa speram ca nu vor fi taiati toti copacii din zona respectiva.

PS: daca nu am postat unde trebuie sau exista deja subiect deschis pe aceasta tema, imi cer scuze.

Deci continua cu planul ala inept sa faca rezervoare vidanjabile sub parcuri.  
Sa se adune viitura in ele si dupa ce trece sa le pompeze la   in praznic tocmai in Dambovita.
Cand era mai simplu sa faca un colector nou strict pluvial intre Marasesti si podul Mihai Bravu cu o statie de pompare care sa pompeze ori in lacul Vacaresti ori in albie.
Copaci n-au de ce sa taie. Pot sa se intinda pe aleea centrala de la scari pana la Fantana Zodiac daca au nevoie.

Am vorbit cu un muncitor ce era in incinta si zicea ca vor taia cativa copaci in centrul zonei unde vor lucra si ca va dura vreo 3 luni lucrarea. Dupa care vor veni altii pentru traseul conductei pana la Dambovita.

De lucrare se ocupa Rotary. Si bineinteles ca nu si-a pus nimeni problema cat de mare sa fie santul pe Lanariei, cum se supratraverseaza metroul si cum se subtraverseaza magistrala cu 3 benzi pe sens... hop tzop printre copaci sa facem o sfecla., nu-s retele edilitare de deviat, nu e trafic, deci parfum. Ce-i mai greu la urma, daca or mai fi bani.