Shoppy,
in Bucuresti ai deja peste un milion de autoturisme,ai mentalitatile si obiceiurile.Daca "altii"mai din Vest dezvolta azi mai mult transportul in comun(dar nu ca in Bucuresti!)este pentru ca ei au trecut de faza "largiri",pasaje,tuneluri rutiere si altele...

Despre proiectul de aici,nu e vorba de o autostrada...,ci despre o largire,nici ea prea colosala,dupa cum se vede din proiect.Spun ei ca ar fi un "nou Magheru"-nici decum!Poate o "Calea Victorie"noua,dar nici asta nu prea este.Atunci,care "autostrada"?Eu iti dau exemplu pe care-l cunosc cel mai bine:
orasul Stuttgart(aproape 600mii loc.,pe o spuprafata de 227km2-deci cam cat Bucurestiul!!)are doar 7 linii de tam.Doar 7.Dar,crede-ma ca ajung...In centru si cartierele mai aglomerate,tramvaiul trece  doar prin tunel,la fel ca un metrou.Si merge ca un metrou,cu usile pe ambele parti!-deci nu-i trebuie un capat de line decat ca la metrou!Statiile sunt inalte,astfel ca la inaltimea peronului,poti intra cu un carucior,iar vagoanele(ramele)nu au treapta interioara in interior si nici atatea bare ca in tram. romanesti.Au un alt sistem,cu locurile ca intr-un autobuz,cu putine bare de sustinere-care in caz de accident reprezinta cel mai mare pericol!Mai au S-Bahn-ul,acest tren interurban(cu vagoane f. inalte si f. late)care face legatura cu localitatile din jurul Stuttgartului(pana la 30km!) si care trec in Stuttgart pe sub tot orasul,la alt nivel decat tramvaiul!-6 linii.Ajung si ele....
Restul sunt autobuzele(troleibuze nu exista),majoritatea articulate-(nu inteleg de ce Bucurestiul nu cumpara doar autobuze articulate-la ce aglomeratie e acolo..)

Goldmund wrote:
Eu iti dau exemplu pe care-l cunosc cel mai bine:
orasul Stuttgart(aproape 600mii loc.,pe o spuprafata de 227km2-deci cam cat Bucurestiul!!)

Dupa un simplu calcul matematic: 2643 locuitori/km²
Ca suprafata, e posibil sa fie identice, dar in capitala mioritica sunt: 8510 locuitori/km², deci de 3 ori mai mult. Cele 7 linii sunt de metrou usor, nu tramvai greu si nu se opresc la marginea orasului.

Goldmund wrote:
Mai au S-Bahn-ul,acest tren interurban(cu vagoane f. inalte si f. late)care face legatura cu localitatile din jurul Stuttgartului(pana la 30km!) si care trec in Stuttgart pe sub tot orasul,la alt nivel decat tramvaiul!-6 linii.Ajung si ele....

Arata-mi un S-Bahn in Bucuresti si-l mananc cu roti cu tot

Goldmund wrote:
Restul sunt autobuzele(troleibuze nu exista),majoritatea articulate-(nu inteleg de ce Bucurestiul nu cumpara doar autobuze articulate-la ce aglomeratie e acolo..)

Germania sta mai prost la troleibuze, dar oricum ar fi interesant de stiut cate autobuze sunt la Stuttgart si cate la Bucuresti. Nu stiu daca la Stuttgart sunt 1000 Citaro simple "für die VBB", dar probabil ca sunt suficiente cate sunt. La Bucuresti 1000 nu sunt suficiente, dar cele vechi se taie (DAF, Rocar &c), iar tramvaie nu prea sunt nici ele suficiente si nici metroul.€

Liniile de tramvai nu sunt prea multe, ci prost intretinute si blocate de nesimtiti, de aceea inca de la aparitia autobuzelor Daf si a troleibuzelor Ikarus a aparut idea ca acestea sunt mai rapide decat tramvaiul, adica fix invers fata de teoria transportului in comun.
Cat despre articulate, desi se demonstreaza matematic ca 2 articulate care cat 3 scurte dar lungimea cumulata e mai mica, deci ocupa mai putin loc pe strada, edilii si comisiile din Bucuresti considera ca, din cauza agilitatii mai scazute cuplata cu numarului mare de nesimtiti din trafic si lucrarile prost organizate, articulatele raman mai usor blocate in trafic, generand alte blocaje. Parerea e discutabila, cam greu sa mergi 2 statii in Bucuresti fara sa vezi macar un nesimtit.
Cat despre metrou sau tramvai in subteran la centru, da, vreau si eu, vrabia malai viseaza...

Ideea e ca intr-o capitala civilizata din vest (nu din spatiul comunist) nu sunt asa multe tramvaie si troleibuze cum sunt in Bucuresti (in unele nici nu exista). Sunt o gramada de linii de autobuz care duc in toate zonele, vin la un interval decent si au banda lor speciala pe care pot circula si taximetrele. Noi am ramas la fel de comunisti ca acum 20 de ani. Tramvaie vai de ele, refugiile sunt ingrozitor de nesigure si nu sunt la acelas nivel si nu poti sta in picioare sau pe scaun fara sa te lovesti cu capul de bara sau geam din cauza liniilor ingrozitoare. Cum sa aleg sa ma deplasez cu transportul public cand nu-mi ofera nimic? (excludem metroul, in caz ca exista)

Ideea e ca in afara lumea merge pe jos, bicicleta sau metrou ... masina mai putin ... dar e adevarat, ei au trecut de mult de faza cu poduri si pasaje

Au trecut de faza cu poduri si pasaje, dar la ei nu se fura bicicletele in halul asta, metroul merge bine, transportul de suprafata la fel, nu e plin de seminte in tramvai (desi odata cu cresterea numarului de basmale in cap, ar putea intra masiv si acolo obiceiuri balcano-caucaziene) si probabil ca au trecut si de faza cu poduri si pasaje, dar ei le-au facut cand trebuia si le folosesc astazi. Romania a trecut pe langa multe lucruri si face astazi ce trebuia sa faca de 20 ani, in care nu s'a facut nimic. Oh, da, avem mobile cat Finlanda (patria lui Nokia), masini de lux cat toata Europa si televiziuni cat tot Estul Europei la un loc, mai ales senzationalul si unicul Zer0TV.
Si sa nu uitam cine a inceput autostrazile in Germania: ala pe vremea caruia s'a facut primul Volkswagen.

Trix,
nu te contrazic cu nimic.Doar de mentionat ca oricare oras german si-ar fi insusit de mult teritoriile cu paduri din jurul Bucurestiului si ar fi avut o alta densitate de loc..(cunosti aria orasului Pantelimon,cu granita pana la Lacul Pusnicu?O arie colosala,care practic apartine de Bucuresti-doar acest orasel daca ar apartine de Bucuresti-ca un nou sector-orasul ar deveni mai...."verde")Ai vazut Parisul?Acolo e intr-adevar aglomeratie,cu toate ca circulatia e mai fluida si din cauza unei centuri rutiere aproape de centru,centura pe trei-patru benzi/sens,cu spectaculoase intersectii!E adevarat,merge mai mult prin tunel in partea de nord si vest a orasului...(s-au investit bani grei.)
In alta ordine de idei:chestia cu autobuzele articulate si explicatia autoritatilor,ma lasa rece.Puteau sa incerce macar cu cateva autobuze mari(exista si articulate cu doua randuri de osii pe spate!)si sa vada cum se comporta in trafic-ce zici?
Poate ceva ce n-am spus de la inceput si ar fi important:
Stuttgart are 600mii loc.,insa orasul face parte dintr-o zona urbana f. aglomerata cu peste 2 milioane loc. pe o zona relativ mica,incat intre orasele de peste 100mii din jur si Stuttgart nu exista ....granite.Practic,zona metropolitana este una plina de ambuteiaje,iar orasul sufocat la ore de varf,chiar daca s-au facut multe,multi circula pe bicicleta,multi folosesc mijloacele de transport in comun.Stuttgart este un centru industrial f. dezvoltat pt. Germania(doar un ex.in oras exista birouri 7 milioane m.p.,in Bucuresti putin peste 1 milion m.p.,iar halele industriale si depozitele se intind pe zeci de km. de autostrada si strazi rapide din jur.
Ideea ca multi circula in orasele din Vest doar pe jos sau cu bicileta e la fel de gresita precum ca toti bucurestenii circula cu masina mica.Trebuie vazut cum ii impaci pe toti,acesta este orasul normal din Vest,iar in Bucuresti ai impacat 50 de ani doar pransportul in comun,la rezultatul de azi.....
Presupun ca un oras modern trebuie sa tina cont de toate formele de deplasare.Iar solutii magice nu exista nici in bogatul Stuttgart....

Trix,
ideea cu autostrazile germane a avut-o un inginer german cu mult inaintea anului 1933....,de la cai ferate,de aceea unele criterii "furate"de la caile ferate:curbele usoare,mai mult pe "orizontala",iesirile semnalizate cu cele trei bare,3,2,1,care indica reducerea vitezei,intersectiile separate de cel putin doua nivele,etc..Inginerul respectiv nu a avut nimic de-a face cu acel criminal mustacios...,numai ca acela a preluat ideea din motive "strategice"si de imagine,ca oricare banal criminal si dictator. In democratie,Germania a refacut autostrazile respective si s-au mai constrit inca de trei ori pe atata.....Acum,apropo de Volkswagen...Da,ai dreptate,insa Ford a trecut la "banda"din anul 1917(?)si a construit milioane de autos,fara sa fie nevoie de o dictatura care dictatura a lichidat 6 milioane de evrei europeni si a pornit un razboi catastrofal pentru intreaga lume si chiar si pentru Germania.Ce spui?E nevoie de un Ceausescu sa construim "bloace"?E nevoie de un dictator sa construim "Dacii"?

Masimiliano, o banda de autobuz e cam acelasi lucru ca o banda de tramvai. Si pana la urma autobuzul castiga doar la capitolul agilitate si lipsa unei infrastructuri specifice, in rest are capacitate mica si polueaza, deci autobuzul e bun doar pentru trasee foarte lungi sau ca o carpeala temporara pana la instalarea unei solutii ecologice si de capacitate sporita.

massimiliano wrote:
Ideea e ca intr-o capitala civilizata din vest (nu din spatiul comunist) nu sunt asa multe tramvaie si troleibuze cum sunt in Bucuresti (in unele nici nu exista). Sunt o gramada de linii de autobuz care duc in toate zonele, vin la un interval decent si au banda lor speciala pe care pot circula si taximetrele. Noi am ramas la fel de comunisti ca acum 20 de ani.[/quote:3uf7izfi]

Să ne uităm la capitale comuniste precum Viena, Budapesta, Paris, Berlin, Bruxelles, Atena, Stockholm şi lista poate continua. Toate oraşele de mai sus au reţele de tramvai, ba chiar la Paris şi Atena s-au investit milioane de euro în reţele NOI (după ce s-a realizat greşeala făcută în anii '60).
Câte tramvaie sunt în Viena, de exemplu? La primul calcul, mie mi-au ieşit:
- 59 Lohner
- 126 SGP E1
- 120 SGP + Lohner E2
- 50 ULF A
- 32 ULF A1
- 100 ULF B
- 15 ULF B1
= 502 tramvaie (şi astea sunt doar vagoanele motor, mai sunt şi remorci). La astea adăugăm şi metroul foarte bine pus la punct. Apropo, cu mici excepţii, autobuzele din Viena circulă la 20 - 30 de minute. Tramvaiele circulă la 3 - 10 minute, iar metroul la 5 minute.
RATB: 60 de cupluri de T4R + ~360 de V3A + V3A-2S + CH-PPC. 420 de tramvaie + metrou inexistent în majoritatea zonelor Bucureştiului. Dar noi avem 1000 de stele. Ei nu au asta... ce fraieri austriecii ăştia, nu?€

Nu este prea socanta diferenta numarului de tramvaie intre Bucuresti si Viena.
Revenind la subiect, au inceput sa demoleze maghernitele, sper ca pana la sfarsitul anului sa rada toata mizeria dintre Polizu si Virgiliu. Au inceput cu numarul 27.

Se pare ca oricat am evolua, unii dintre noi ramanem la pareri invechite si dubioase altfel nu are nici un sens sa:
- apelezi la autobuze chiar si articulate cand mai mult stau decat merg intr-un oras ca Bucuresti
- apelezi la autobuze ca o scuza ieftina de a nu "ocupa" echivalentul a 1,5 benzi de circulatie cu un vehicul feroviar rapid de suprafata ce poate ajunge si in centru si la periferie
- refuzi tramvaiul punandu-l sa mearga in acelasi regim de start-stop in 5 secunde tipic pentru circulatia din Bucuresti
- refuzi cale separata pentru tramvai pe principiul ca deranjeaza circulatia, altfel haotica, cu intoarceri din 5 in 5 metri si depasiri pe sens interzis

In asemenea conditii nu e de mirare ca tramvaiul este vazut prost dar, sa vedem si altfel:
- cat a fost dezavantajat tramvaiul de solutia cu longrine de beton?
- cat a fost hulit tramvaiul doar pentru ca linia nu este intretinuta cum trebuie sau este executata scump dar prost dupa '89 de diverse firme gen Mari Pila
- cat de "multe" tronsoane de tramvai sunt separate de trafic si cum "nu se descurca" tramvaiul daca circula asa
- limita aberanta de viteza la 50km/h pentru tramvai cand in teorie poti circula si cu 80 km/h in oras daca siguranta tronsonului, liniei si calatorilor este asigurata

In modul cel mai sincer si concret, Bucurestiul a trait bine mersi fara autobuze mai bine de 5 decenii in secolul trecut (1900-1950) si a facut fata mai mult decat onorabil situatiei.

O sa va doriti sa aveti tramvai in oras atunci cand petrolul va fi doar din import si scump iar autobuzele Citaro, cate vor mai ramane, nu vor mai putea fi intretinute pentru ca au calculator de bord si alte automatizari complexe. Fiti linistiti, chiar si metroul va fi in aceeasi situatie deoarece bani de placi logice la Bombardier   Movia si pentru ATP/ATO se vor mai cumpara doar in valuta si cu mari greutati.

In acest caz, peste cativa ani cu ce mai ramanem? Care metrou, care autobuze?

Utilizator anonim wrote:
Nu este prea socanta diferenta numarului de tramvaie intre Bucuresti si Viena.
Revenind la subiect, au inceput sa demoleze maghernitele, sper ca pana la sfarsitul anului sa rada toata mizeria dintre Polizu si Virgiliu. Au inceput cu numarul 27.

Procedura exproprierilor de abia a inceput. Cunostinta mea care locuieste pe Berzei, a primit o notificare acum 1 saptamana. Din cate se pare nu este un ultimatum pt evacuare, e doar oferta primariei de 400 E/mp. Mi se pare derizoriu fata de 2000 acum 3 ani, va merge in instanta. E vorba de un apartament cu 2 camere de 50 de mp, dar cu 20,000 Euro pe el, nu poti sa-ti cumperi nimic decent. O sa va anunt cand se muta.

Goldmund wrote:
Daca doriti sa criticati Guvernul Romaniei,sau chiar pe Presedintele Romaniei(ales de popor de trei ori pana acum!-odata in ciuda parlamentarilor care dorm)va propun un blog "neutru",sau ...politic.

Se zice ca politica e a doua meserie din lume ca vechime, iar parerea mea este ca are foarte multe asemanari cu prima, mai ales in Romania. De ce inevitabil chiar si cand vorbim despre transport in comun ajungem la politica?  Pentru ca (din pacate) politicul are influenta foarte mare in deciziile care se iau in acest domeniu, si multe decizii care se iau, fie ca e vorba de metrou in Drumul Taberei, sau tramvai separat de trafic si asa mai departe sunt luate pentru castigarea de capital electoral nu pentru ca nu mai pot factorii de decizie de binele poporului. Cei de care  depinde soarta metroului, sau al transportului in comun in general, oricum nu il vor folosi niciodata sau foarte rar. Toate aceste lucruri sunt valabile oriunde, nu numai in Romania, dar aici importanta politicului este si mai mare fiindca romanii nu au depasit stadiul in care transportul in comun este privit ca "o gaura neagra" folosita numai de cei care nu isi permit sa mearga cu masina personala.

Goldmund wrote:
Apreciez in continuare profesionalismul dvs.in privinta transportului in comun din Capitala.Sunteti fantastica!Dar nu credeti ca e o obsesie tipic locala,cu aceste tramvaie peste tot?(nu vreu decat o parere avizata)

In primul rand te rog nu-mi spune dumneavoastra. Pe forum suntem toti colegi, deci nu e nevoie de formule de politete, si oricum n-am nevoie de asa ceva ca sa ma faca sa ma simt si mai in varsta decat sunt.. In legatura cu tramvaiele si de ce este nevoie de ele in Bucuresti, problema este mult mai complexa si de aceea am deschis un nou topic aici.