Pai n-au produs niciun vagon de metrou in ultimii 30 ani...

Ok si asta ce inseamna ca ii condamnam nici sa nu mai produca de acum inainte nu? E vorba de industria noastra. CAF produc pe banda rulanta si la noi cel putin au livrat un produs din care zboara suruburile la doua luni de la punerea in circulatie.Eu nu zic qcum ca IVA livra ceva de calitatea BM-ului dar oricum cred ca ii catalogam prea repede si nefondat.

Sursa: B365.RO

MAGISTRALA 5: De ce a fost amânată licitaţia Metrorex pentru trenurile de pe Magistrala 5

Licitaţia Metrorex de 350 de milioane de euro, pentru achiziţia a 51 de trenuri ce vor rula pe Magistrala 5, se va ţine pe 15 octombrie, fiind programată iniţial pe 23 septembrie. Mai multe firme au cerut această amânare pentru a obţine clarificări legate de caietul de sarcini.

Depunerea ofertelor pentru licitaţia de 350 de milioane de euro pentru achiziţia a 51 de trenuri ce vor rula pe Magistrala 5 de metrou Drumul Taberei – Pantelimon se amână cu trei săptămâni, pentru 15 octombrie.

„Termenul de primire a ofertelor sau a cererilor de participare a fost modificat, astfel noul termen este de 15.10.2014, ora 10:00", arată reprezentanţii Metrorex. Directorul Regiei Aurel Radu a precizat, pentru ECONOMICA.NET, că a fost necesară decalarea depunerii ofertelor pentru că „mai multe firme au cerut clarificări suplimentare legate de caietul de sarcini şi, în plus, ne-a venit foarte greu decizia CNSC de respingere a contestaţiei Astra", spune Radu.

Achiziţia Metrorex este împărţită în trei contracte subsecvente: 13, 13, respectiv 25 de trenuri. Legea achiziţiilor publice prevede că participantul la licitaţie trebuie să aibă o cifră de afaceri de până la două ori cel mai mare contract subsecvent, adică 300 de milioane de euro, potrivit calculului de mai sus.

http://www.b365.ro/magistrala-5-de-ce-a...15738.html

Vad ca se persista in numarul asta de 51 de trenuri pentru M 5. Oare nu-si dau seama de ce scot pe gura oamenii astia ? Nici daca ar fi intreaga, M 5 nu poate inghite numarul asta enorm de trenuri.

Mai multe trenuri, mai mare spagulitza.

Da, si dac sunt defapt 3 contracte o sa mai vina spaga si pe parcurs, iar la ultimul lot spaga chiar o sa fie calumea de frica sa nu se anuleze, si oricum o sa se anuleze, deci ramanem cu 26, deci perfect.

tedexy wrote:
Ok si asta ce inseamna ca ii condamnam nici sa nu mai produca de acum inainte nu? E vorba de industria noastra. CAF produc pe banda rulanta si la noi cel putin au livrat un produs din care zboara suruburile la doua luni de la punerea in circulatie.Eu nu zic qcum ca IVA livra ceva de calitatea BM-ului dar oricum cred ca ii catalogam prea repede si nefondat.

Corect, nu le-a acordat nimeni vreo sansa. O sa fie licitatia aranjata cum a fost si pentru Mercedesurile Citaro, cand Roman Brasov nu au putut participa din cauza unui criteriu penibil cu cifra de afaceri peste o anumita valoare in ultimii 3 ani. Si acum stam cu autobuzele stricate, ca nu avem bani de piese. Dar deh, atunci era vorba si de comisionari in vama si de alte chestii care faceau importul de Mercedesuri foarte profitabil pentru unii.
Vad ca se transmite si la metrou, aducem CAF-uri zgomotoase, de se cunoaste cu ochii inchisi cand intra un CAF in statie si cand e Bombardier, si proaste, de se strica la putin timp, iar aia de le repara nu sunt in stare sa-si dea seama de defect pana cand se strica bine de tot, desi lumea le spune care e buba.

tedexy wrote:
Ok si asta ce inseamna ca ii condamnam nici sa nu mai produca de acum inainte nu? E vorba de industria noastra. CAF produc pe banda rulanta si la noi cel putin au livrat un produs din care zboara suruburile la doua luni de la punerea in circulatie.Eu nu zic qcum ca IVA livra ceva de calitatea BM-ului dar oricum cred ca ii catalogam prea repede si nefondat.

Eu cred ca au trecut timpurile comunismului in care romanii trebuiau tot sa produca in tara, asta e, diferite tari au industrii ce stiu sa produca diferite produse mai bine. Germanii sunt recunoscuti datorita masinilor sale (bine sunt si alte ramuri dezvoltate bine), francezii tot au o traditie in producerea masinilor, fac si trenuri si tramvaie superbe....... Ceea ce am vrut sa spun este faptul ca, nu orice fabrica poate face tehnica moderna la costuri normale, pentru asta trebuie sa ai o traditie(si CAF-ul spre deosebire de Astra Arad, o are fiind infiintata in 1917 si nefiind in regimul comunist), si sa te ocupi de cercetare in domeniu (iar intreprinderile romanesti, desi produceau multe chestii in epoca RSR, toate tehnologiile erau cumparate din vest). Cam asta este diferenta intre fabricile de metrouri din vest fata de Astra, inovatie (vest) vs copy+paste a tehnologiilor (Romania). Iar de inchinarea fata de BM sau Siemens (precum unii considera ca marcile de masini germane sunt mai superioare fata de altele, sau cele japoneze), mi se pare o atitudine depasita. Spre ex. in multe tari mai dezvoltate ca noi nu intorc nasul cand aud de CAF:
France
Nantes Tramway
Besançon Tramway
Germany
Freiburg tram (2015-2017)
Netherlands
Articulated units of Amsterdam
Portugal
EMUs (UQE´S) for (Lisboa)
Sweden
Stockholm Tram
United Kingdom
British Rail Class 332 (Heathrow Express)
British Rail Class 333 (Northern Rail)
New Midland Metro vehicles
Northern Ireland Railways Class 3000 and Class 4000
Edinburgh Trams
United States
RT Regional Transit
Light Rail of Sacramento, California Class 200
PAAC Port Authority of Allegheny County
Pittsburgh Light Rail, Pennsylvania Class 4300
WMATA
Washington metro, 5000-Series
MTA of Harris County
METRORail
Amtrak
Viewliner II
Missouri
Kansas City Streetcar
Ohio
Cincinnati Streetcar
MBTA
MBTA Green Line Type 9 LRV (On order, to be delivered 2017-2019)

cobradinberceni wrote:
cand Roman Brasov nu au putut participa din cauza unui criteriu penibil cu cifra de afaceri peste o anumita valoare in ultimii 3 ani. Si acum stam cu autobuzele stricate, ca nu avem bani de piese.

Pai noi nu avem piese din simplul motiv ca astazi Oprescu ne face pasajul electroal PPL, calculeaza cate piese se puteau cumpara de 18.000.000 euro?
Crezi ca deca erau niste Roman-uri sau Rocaruri, acum era alta situatie?

Hai, aruncati cu pietre in Caf in continuare ca vad ca vi s-a pus pata pe ele. Probabil n-ati inteles nici acum ca ei ne-au livrat trenuri demne de pretul platit de noi. Aici vina apartine in totalitate Metrorexului care dupa cum s-a vazut pune pret pe confortul calatorului in proportie de 15%! Ce vreti mai mult? Credeti ca atunci cand constructorul vede ca societatea beneficiara ignora total calatorii pot schimba ei ceva? Nu, va asigur eu. De aici vine si calitatea proasta a materialelor din interiorul Cafurilor, lipsa de tehnologii moderne, sisteme moderne de informare a calatorilor. Si cu privire la zgomotul cand intra in statie, daca stai si judeci la rece vei observa ca sunt mai silentioase motoarele Cafurilor decat ale Bm-urilor.
Revenind la subiect, orice firma ar castiga acest contract baban, nu va livra trenuri mai calitative, fie ea si Bombardier sau Alstom, asa ca nu mai visati la Siemens Inspiro ca la Varsovia sau Munchen, ca nu le vom vedea decat in viitorul indepartat.

Ma scuzi dar sistemul de anunțare a călătorilor de la CAF este net superior la tot ceea ce exista acum la Metrorex și de asemenea și sistemele de control și de interfața SW pentru mentenanță și configurații.
La restul nu comentez.

Singurul lucru problematic pare ventilatia, dacă e să fim corecţi.

Am raspuns partial la aceasta problema in topicul pentru trenurile CAF.

ADY881 wrote:
Ceea ce am vrut sa spun este faptul ca, nu orice fabrica poate face tehnica moderna la costuri normale, pentru asta trebuie sa ai o traditie(si CAF-ul spre deosebire de Astra Arad, o are fiind infiintata in 1917 si nefiind in regimul comunist), si sa te ocupi de cercetare in domeniu (iar intreprinderile romanesti, desi produceau multe chestii in epoca RSR, toate tehnologiile erau cumparate din vest).

Pai pe principiul asta (lipsa traditiei) eu propun sa punem toti mainile pe piept si sa asteptam sa murim.    Eu cred ca tot ce facem noi nu doar ca are un pret normal dar mai ieftin nu face decat chinezul. Si problema cu lucrul ieftin este ca aduce spagulita mica, care de obicei este inclusa in pret la gramada cu garantia. Treaba veche. Pretul urias include si garantia ceruta de cumparatorul public. Si daca se strica produsul... vax albina. I se indisponibilieaza vanzatorului o suma de bani pe care tot noi am dat-o.  

Despre CAF-uri... n-am nimic de obiectat. La partea cu fluieratul... e vina cui le-a vrut mai late. Nu s-a intrebat probabil incotro se va duce aerul din tunel daca se circula la sectiune mai plina. In plus sunt spaniole si sunt o gramada de conationali acolo. Poate unii din ei lucreaza chiar la CAF sau adiacent.

133 313 wrote:
Pai pe principiul asta (lipsa traditiei) eu propun sa punem toti mainile pe piept si sa asteptam sa murim.    Eu cred ca tot ce facem noi nu doar ca are un pret normal dar mai ieftin nu face decat chinezul.

Daca vorbim de asamblare in Romania, da, se poate. Insa ca noi aici sa producem de la 0 ceva modern este imposibil, deoarece toate tehnologiile moderne sunt detinute de companiile vestice, da se poate cumpara licenta de la ei si sa se produca la noi, dar poate fi un produs facut sub licenta la noi mai ieftin, decat acelasi produs in tara de origine? Eu nu cred in binefacere, fabrica romaneasca ar trebui cumva sa isi recupereze banii investiti in licente, nu?

Da, chinezii deoarece au forta de munca ieftina, au cumparat licente  de la Siemens pentru trenurile sale Velaro si le produc sub denumirea CRH3, CRH380. Le-au schimbat putin exteriorul => un produs mai ieftin (la fel au facut si cu Bombardier, Alstom si Kawasaki), insa la noi lumea vrea deja mertane si bavarezi, deci nu cred sa reusim noi sa scoatem trenuri moderne mai ieftine ca in tara de origine.

133 313 wrote:
Si problema cu lucrul ieftin este ca aduce spagulita mica, care de obicei este inclusa in pret la gramada cu garantia. Treaba veche. Pretul urias include si garantia ceruta de cumparatorul public.

Deacord, ref la spaga, presupun ca asta a fost cauza din care s-au luat doar autobuze si trolee solo.