Mai multi utilizatori s-au sesizat in legatura cu mesajul anterior.
Va rog sa scrieti numele proprii cu litera mare cum este corect! Noi, administratorii si moderatorii nu suntem nici platiti si nici nu avem timp sa stam sa modificam mesaje!
Va multumesc!

Mai deranjant mi se pare dezacordul :

clt wrote:
Magistrala era ideal sa fie construita in perioada in care se facea tronsoanele aferente ...

Revenind la subiect, M6 NU va incepe de la 1 Mai, este o alta aberatie cum este figurata acum pe harti. Va avea capat la Gdn sau in sud, dupa cum va dori Metrorex.
Referitor la parerea lui andrei11, posibil sa fie asa, eu am intrebat de mai multe ori cum vor rezolva problema frecventei la M6? Vor circula toate metrourile dincolo de zona comerciala Baneasa si, implicit mai mult goale ?
Sau doar unele ajung la aeroport ? Nimic nu lasa sa se intrevada aceasta posibilitate... Cu toate ca este o mare nebuloasa a M6, care trebuie lamurita, dupa parerea mea.

Stiti cate automobile intra in fiecare dimineata in Bucuresti pe la Baneasa, dinspre Otopeni?
Majoritatea vin cu masina in oras de nevoie, din lipsa alternativei civilizate.
Altfel, daca am ajuns sa folosim ca argument suprem (dar fara legatura) o referinta la Basescu am ajuns cam jos.

Nu este un argument. Sunt cei care si-au luat o casa "in nord" ca asa era la moda intr-o vreme, in diverse cartiere "rezidentiale" si "paradisuri verzi". Pe acestia nu o sa-i vezi niciodata in metrou.... Altfel pe traseul M6 exista RATB, adica au alternativa.
P.S. Stii cati oameni pleaca cu masina la serviciu din Militari pe Iuliu Maniu ? Si exista metrou aici de aproape 30 ani...

sab wrote:
Nu este un argument. Sunt cei care si-au luat o casa "in nord" ca asa era la moda intr-o vreme, in diverse cartiere "rezidentiale" si "paradisuri verzi". Pe acestia nu o sa-i vezi niciodata in metrou.... Altfel pe traseul M6 exista RATB, adica au alternativa.
P.S. Stii cati oameni pleaca cu masina la serviciu din Militari pe Iuliu Maniu ? Si exista metrou aici de aproape 30 ani...

Exact, toti care vor sa dea un argument in favoarea M6, zic de M6+parcare Park&Ride, adica, si ce daca nu sunt oameni pe traseu, in schimb sa vezi cum toti ce vin din Snagov , Ploiesti si alte suburbii vor umple trenul, asa si chiar daca presupunem ca Irinel Columbeanu isi lasa in parcare Bentley-ul, Videanu, Berceanu si Blaga isi lasa si ei mertanele acolo, apare o problema  ca in afara orelor de varf, trenurile vor plimba aerul prin tunele si desigur pe cei doi gardieni de la Tarantino .
Aici e bine sa nu uitam ca se va face parcare Park&Ride peste terminalul lui 5, de ce sa mai dublam si la Otopeni? Doar de dragul M6?
Un om informat, unde credeti ca isi va lasa masina? La Otopeni sau poti sa mergi lejer pana la Baneasa si sa lasi acolo, astfel petreci mai mult timp in masina comfortabila.
Si chiar daca cineva s-ar apunca sa faca la Otopeni parcare Park&Ride, de ce ar fi mai rau daca ea nu ar fi conectata cu M6 ci cu linia de tren?
In afara de cifrele oficiale care nu sunt pro M6, mai sunt 2 axiome care fac M6 un proiect mort din fasa:
a)zona e populata in majoritate de bogatani
b)zona se afla intre 2 aerogari=> limitare pe inaltime=> limitare ca populatie=> niciodata nu vor fi dejunsi oameni pentru  face rezonabila M6

Va rog, fara politica.

Aici nu e locul unei propagande de partid, iar eu am criticat pe toti politicienii vinovati de starea precara in care se gaseste infrastructura.
M6 va fi construit, asta o stiu, exact cum am stiut inca din 1990 ca Romania are nevoie imperioasa de autostrazi si cu cat va intarzia constructia lor(am spus atunci!), cu atat productivitatea scazuta a economiei(dedusa si din lipsa autostrazilor)va perpetua saracia mai mult.

Apropo de exemplul cu S-Bahnul (din Viena):
liniile de S-Bahn chiar daca sunt aceleasi cu CF din zona respectiva, trebuie dublate, cu expropierile si demolarile respective...
CF din jurul Bucurestiului sunt  'simple', chiar neelectrificate. Pentru un tren suburban e nevoie de gari noi, peroane inalte, multe dotari ca pentru o statie de metrou, de o continuare a CF pana sub OTP. CF respectiva in ansamblu ar trebui inca odata construita.
Ramele de SBahn(tren suburban) sunt mult mai scumpe decat ramele de metrou!
CF spre Balotesti ar atrage infinit mai putini calatori decat o linie de metrou care ar trece prin Piata Presei Libere, Cartier Baneasa, zona de birouri si magazine(Ikea, Mall, etc.)Baneasa, centru Otopeni, OTP Argumente, nu povesti!
Din pacate, CFR nu a adus cu sine dezvoltarea urbana care a adus-o CF in alte parti, la noi dezvoltarea localitatilor s-a facut in mod abuziv si aiurea in principal de-a lungul DN-urilor si pentru ca CFR dupa 1945 nu a cunoscut dezvoltarea din Europa (gari si trenuri civilizate/moderne, S-Bahn, etc.). Intre Bucuresti si OTP pe CF nu avem localitati importante, nu avem centre economice sau centre mari comerciale sau de birouri, nu avem mai nimic.. Argumente!
Odata cu terminarea magistralei M6(la care si suntem:
Discutii generale: M6 Bucureşti – Aeroportul Henri Coandă)
dezvoltarea orasului Otopeni va fi uriasa. Normal ca din Otopeni si pana la Baneasa ar trebui ca fiecare statie de M sa dispuna de mari parcari P&R si poate ar scuti Bucurestiul de zeci de mii de autoturisme...care intra deja zilnic in capitala din nord. Doar prin constructia M6 se vor diminua ambuteiajele intre Otopeni si Piata Presei Libere.

Pana va fi gata M6, numarul de calatori pe OTP va depasi usor 10 milioane/an. O calatorie din OTP-Bucuresti-centru va costa presupun peste 8 lei. Doar Baneasa Mall si Ikea aduc zilnic mai mut de 50 mii de vizitatori. Astfel, M6 va fi poate cea mai rentabila magistrala de metrou....

PS
Intre centrul capitalei si OTP nu exista 'campuri' decat in jurul pistelor de aeroport...

Goldmund wrote:
M6 va fi poate cea mai rentabila magistrala de metrou.......

Asta este o gluma, presupun ... Este o diferenta intre cati viziteaza  Baneasa Mall si IKEEA si potentialii calatori cu metroul. Una maricica...
Sau poti sa iei mobila de la IKEEA cu metroul si sa faci eventual si 2 schimbari, cu pachetele in brate, daca ai cumva ghinion si nu stai fix pe traseul M1 ?  
La fel si intre cati calatori sosesc pe OTP si cati vor circula cu metroul este o mare diferenta. Eu nu vad oamenii inghesuindu-se in metrou din cel putin urmatoarele motive :
1. M6 te va lasa nicaieri, nu legatura cu M2, nu legatura cu M3, doar cu M1 si M4.
2. este greu sa te cari cu bagajele prin metrou si sa faci si 2 schimbari, eventual
3. romanul s-a nascut poet si....in automobil. Am mai spus, ia exemplul Militariului, care are metrou de 20 ani si este sufocat de masini.

DA, M6 va fi cea mai rentabila linie de metrou (si cred ca deja este)... Pentru finantator, executanti si consultanti  

Goldmund,
1) Centura CFR din jurul Bucurestiului chiar daca ar fi dotata cugari noi, peroane inalte, multe dotari ca pentru o statie de metrou, de o continuare a CF pana sub OTP ar transporta calatorii din camp pana-n camp. Nu inteleg de unde ai scos-o si pe asta, cu centura CFR. Inseamna ca habar nu ai pe unde trece si ce zoneleaga.
2) Habar nu ai traseul intre IKEEA si aeroportul Otopeni, sunt aproximativ 9 km de padure, zone deja construite si care nu necesita metrou, precum si o comuna cu 10.000 locuitori deja construita si conturata. Iti reamintesc ca avem cartiere intregi in Bucuresti cu mai mult de 10.000 locuitori, ma pui sa le repet de nspemii de ori, dar o fac, si anume : Rahova / Ferentari - Giurgiului - Pantelimonul - Colentina - chiar si Berceniul are o problema. Cartierele alea nu beneficiaza de metrou.
Bine ca facem metrou in Orasul Otopeni.
Linia de metrou M 6 / ( ramura a lui M 4 )  trebuie sa se opreasca fix in fata Antenelor, pentru ca :
- Aeroportul Baneasa cat timp va mai exista va fi un aeroport de fitze, exclus metroul.
- Complexul acela comercial de dupa aeroport - nu te prea duci cu autobuzul sa-ti faci cumparaturile, numai daca esti sado - maso, vorba excolegei Dominatrix. Pentru o paine, un kil de faina si 200 grame parizar sunt magazine in cartier, nu pe camp la IKEEA.
Cu IKEEA chiar ai foist hazliu, vorba lui sab, te si vad cu dulapul in brate prin metrou si schiband la Basarab / Unirii sa ajungi in Berceni. Lasand la o parte ca daca stai in Berceni ai un IKEEA mult mai aproape.
O linie CFR prin Balotesti...blablabla.
Aici e vorba sa legam rapid aeroportul de oras, si o linie CFR modernizata e la fix. Goldmund, repet, M 6 te va duce fix de la aeroport la gara, nu in alta parte, eventual dupa 100 de ani pe Giurgiului. Nu te duce in centru, decat daca schimbi de un milion de ori.
Dezvoltarea orasului Otopeni va fi uriasa
Zău asa, ne lasi ? Hai te rog, dezvoltarea orasului Otopeni s-a incheiat de mult. Si a altor cartiere din Bucuresti fara metrou, Rahova / Ferentari, Giurgiului, si Berceniul are o problema, Pantelimon, Colentina, blablabla. Ne mai lasi cu Otopeniul asta odata si cu dezvoltarea lui exploziva. Unde sa se dezvolte, poti sa ne spui ?
Astea sunt fantezii vazute din Germania in fata calculatorului.
Vrem metrou in Bucuresti pentru bucuresteni, nu vise umede de metrou prin pustietati.

Chiar daca fiecare sustine ce doreste, aici suntem la M6 si nu la expertizele unor 'profi' de pe forum.
Nu am insultat pe nimeni si nu am scris nimanui ca habar nu are despre un subiect anume, cu toate ca romanul e de obicei expert in toate.

In Germania te duci la Ikea cel putin odata sa vezi totul cum este, sa 'casti gura', sa vezi cum arata ceea ce doresti cu adevarat sa cumperi. Cand cineva doreste mobila, este altceva. Nu am scris ca oamenii se duc la Ikea pentru mobila si iau metroul - ar fi si absurd - o consider o mica rautate. Ex., eu am mers la Ikea in ultimul timp de vreo patru ori(pentru fiica mea), de fiecare data pentru 'Kleinigkeiten', pentru lucruri marunte, multi cumpara doar un poster sau o vaza...

Andrei11,
unde am scris eu de Centura CF a Bucurestiului? Chiar si un semianalfabet care are un computer poate privi pe unde trece CF spre Otopeni, altii stiu bine traseul respectiv si fara google.
Fii calm, nu decid eu ce si cum, au decis altii si foarte bine au facut. Tot ce ne ramane de spus acum este sa vedem punctele forte la M6.
Ia-o mai incet cu 'habar nu ai'.  Nu am scris un rand despre Aeroportul Baneasa(asadar argumentele 'contra' sunt cel putin in acest caz inutile), ci despre cartierul Baneasa - care o fi si ala de 'fitze.
Intre OTP si BBU vor fi patru statii de metrou; or, daca ar fi pustiu acolo, de ce constructia a patru statii? - fara statia "Aeroport Baneasa" - Care ar fi  logica, daca acolo ar fi doar padure?("...intre IKEEA si aeroportul Otopeni, sunt aproximativ 9 km de padure")

Inteleg foarte bine frustrarile bucurestenilor care locuiesc in cartiere care nu au o magistrala de metrou langa bloc/casa, insa asa este cateodata:
alte criterii('pe care nu le vad eu') sunt prioritare pentru constructia M6. Eu am incercat intr-un mod deloc exhaustiv sa descopar cateva motive pentru care aceasta magistrala va fi construita. Nimic mai mult

In primul rand ai dreptate, imi cer scuze public pentru anumite expresii  
In al doilea rand o sa incerc sa discut strict pe subiect, fara sa ma inflamez.  
O sa  argumentez facand referire  la M 6 de ce este un proiect inutil.
Andrei11,
unde am scris eu de Centura CF a Bucurestiului?
Uite aici ai scris :
CF din jurul Bucurestiului sunt 'simple', chiar neelectrificate.

Goldmund wrote:
M6 va fi construit, asta o stiu, exact cum am stiut inca din 1990 ca Romania are nevoie imperioasa de autostrazi si cu cat va intarzia constructia lor(am spus atunci!), cu atat productivitatea scazuta a economiei(dedusa si din lipsa autostrazilor)va perpetua saracia mai mult.

Consider deplasata  ideea dupa care putem face infrastructura scumpa(extrem de scumpa), pe baza de "preziceri" gen "mama omida".
Si partea rutiera e importanta in un stat, insa mai exista si alte moduri de transport, unele chiar mai eficiente (calea ferata), insa tu si multii altii au cazut prada dezinformarii  produse de mass media.

Goldmund wrote:
Apropo de exemplul cu S-Bahnul (din Viena):
liniile de S-Bahn chiar daca sunt aceleasi cu CF din zona respectiva, trebuie dublate, cu expropierile si demolarile respective...
CF din jurul Bucurestiului sunt  'simple', chiar neelectrificate. Pentru un tren suburban e nevoie de gari noi, peroane inalte, multe dotari ca pentru o statie de metrou, de o continuare a CF pana sub OTP. CF respectiva in ansamblu ar trebui inca odata construita.
Ramele de SBahn(tren suburban) sunt mult mai scumpe decat ramele de metrou!

1) Cine a zis ca e nevoie sa inlocuim M6 cu un S-Bahn(intre Gara de Nord si aeroport)?
2) Chiar daca cineva ar fi facut asa ceva (S-Bahn), linia oricum ar costa mult mai putin(din simplul motiv ca sa faci CF pe pamant, e mai ieftin decat prin subteran, si asta e AXIOMA)
3) ca sa elimin complet si teoriile cu costurile enorme pentru "CF din zona respectiva, trebuie dublate, cu expropierile si demolarile respective.......CF respectiva in ansamblu ar trebui inca odata construita. "
voi face un mic voiaj cu ajutorul goagle:
Incepem cu Gara de Nord, avem linii fara numar pentru expres



Un sir de capturi de pe traseul GdeN-Centura(feroviara), aceeasi istorie linii fara numar, electrificare















Chiar avem un nod feroviar denivelat(Chitila), pentru a favoriza iesirea de pe linia principala pe centura, pe un fir electrificarea dispare, pe altul a existat, insa a fost ciordita






Mogosoaia, avem linie dubla, un fir a fost candva electrificat



Langa statia CFR Mogosoaia avem o intalnire cu o alta linie(cu electrificare functionala),Centura ramane dubla.
Iar in perimetrul statiei CFR traseul are electrificare functionala.



Dupa ce Centura feroviara o ia spre S, cu ea pleaca si electrificarea, iar traseul nostru devine cu un singur fir



Prima trecere(pod) peste un canal de irigatii, avem loc lasat pentru dublare



(e de remarcat ca de sus terasamentul arata bine, ce imi spune ca linia a fost reabilitata)



Un alt pod, la fel avem loc de linia nr.2



Alt pod, la fel...



Podul peste DN1, iarasi avem loc prevazut pentru dublare(tot aici se poate face  si o statie de tren cu parcare Park & Ride, desi nevoie nu exista in acel spatiu, se va face oricum in Baneasa)



Statia "expresului mioritic", o bataie de joc, improvizatie cu gust de ROM(pe ritmuri de manele in DUBA), "statia" a confiscat spatiul de pe pod, care este destinat liniei nr.2



Mai e un pod, cu spatiu necesar



Deci in total ce avem noi aicea? Pai nu avem nevoie de nici o expropriere(si mai ales de demolari), totul a fost prevazut de predecesorii nostri(dublarea)
La sfarsit o imagine per ansamblu cu situatia liniei de pe traseul recomandat



Si al nodului de la Chitila

Goldmund wrote:
CF spre Balotesti ar atrage infinit mai putini calatori decat o linie de metrou care ar trece prin Piata Presei Libere, Cartier Baneasa, zona de birouri si magazine(Ikea, Mall, etc.)Baneasa, centru Otopeni, OTP Argumente, nu povesti!
Intre Bucuresti si OTP pe CF nu avem localitati importante, nu avem centre economice sau centre mari comerciale sau de birouri, nu avem mai nimic.. Argumente!

Care din cifrele 10.000 locuitori(pop.Otopeni) si 70.000pasageri(trafic anual aeroport) pe an VS (cap. M6)50.000oameni/sens/h(h = ORA nu secol) ti se par povesti?
Cine a spus ca acum avem nevoie de trenuri urbane? Scopul principal pentru care s-a plazmuit M6 a fost, asigurarea unei legaturi rapide intre aeroport si oras, un tren express face acest lucru cel mai bine (deoarece el e express), M6 fiind o strutocamila careia i se imputa sa transporte si calatorii spre aeroport si populatia din suburbie, ce e o prostie crasa( e la fel cum ai pune un Airbus a 380 pe drum intre Bucuresti si Paris, sa aterizeze in Ploiesti, Sinaia, Brasov, Sibiu....Budapesta...Viena....) e un gogomanism.

Goldmund wrote:
Din pacate, CFR nu a adus cu sine dezvoltarea urbana care a adus-o CF in alte parti, la noi dezvoltarea localitatilor s-a facut in mod abuziv si aiurea in principal de-a lungul DN-urilor si pentru ca CFR dupa 1945 nu a cunoscut dezvoltarea din Europa (gari si trenuri civilizate/moderne, S-Bahn, etc.).

Suburbiile s-au dezvoltat asa datorita coruptiei, daca primarii vestici isi puneau scopuri sa modernizeze tarama stradala, pai spre ex in Fundulea, toti primarii se ocupau exclusiv de administrarea spagilor.

Goldmund wrote:
Odata cu terminarea magistralei M6 dezvoltarea orasului Otopeni va fi uriasa.

In contextul in care artera principala DN1 e deja construita  cu blocuri si case, iar restul strazilor sunt niste drumuri comunale, adeseori fara asfalt canalizare .... + imposbilitatea  sa cresti ca inaltime(stim noi de ce), unde se va dezvolta domne Otopeniul? In subteran?

Goldmund wrote:
Normal ca din Otopeni si pana la Baneasa ar trebui ca fiecare statie de M sa dispuna de mari parcari P&R si poate ar scuti Bucurestiul de zeci de mii de autoturisme...care intra deja zilnic in capitala din nord.

Fals, zona mentionata de tine nu produce atat de multe masini, in asa fel incat sa necesite fiecare parcarile sale .

Goldmund wrote:
Doar prin constructia M6 se vor diminua ambuteiajele intre Otopeni si Piata Presei Libere.

Fals, pe DN1 in zona mentionata de tine (Otopeni-Baneasa), nu exista ambuteiaje, datorita modernizarii DN1 pana la categoria de "drum express", ai 3 benzi pe sens, despre ce ambutieaje voebsti?
Ambuteiaje apar doar cand traficul de pe DN1 intra in oras(aeroportul Baneasa), si asta e un fenomen normal, in contextul in care in ultimii ani s-a dus o politica tembela, in care sa facut  totul ca acele ambuteiaje sa se complice. Respectiv poti sa faci 4 linii de M6(adica sa ai 4 tunele si 4 statii Baneasa), oricum vor fi ambutieaje pe DN1, Kiseleff.... deoarece asa a fost modelata reteaua(ca tot fluxul din Transilvainia sa se scurga  in PPL).

Goldmund wrote:
Pana va fi gata M6, numarul de calatori pe OTP va depasi usor 10 milioane/an.

Adica in 7 ani vom avea asa progrese? De unde ai luat asa ceva, stii tu cumva de vreo lege de legalizare a drogurilor, prostituatelor, care vor ademeni turistul din Vest in Romania?

Goldmund wrote:
Doar Baneasa Mall si Ikea aduc zilnic mai mut de 50 mii de vizitatori. Astfel,M6 va fi poate cea mai rentabila magistrala de metrou....

Afirmatia trebuie scrisa in ANALele istoriei .
Problema argumentatiei tale PRO M6 consta in faptul ca tu te bazezi pe niste presupuneri" in viitor va fi asa .....", insa daca ne uitam pe teren acele preziceri(cu Otopeniul) nu au nici un fundament.
Eu iti demonstrez cu ajutorul unor cifre oficiale si cu ajutorul unor certitudini(ca areopoartele vor ramane unde sunt => blocuri inalte In Otopeni nu vor fi), insa tu vrei sa ma contrazici cu niste preziceri de la "mama omida"?

Goldmund wrote:
In Germania te duci la Ikea cel putin odata sa vezi totul cum este, sa 'casti gura', sa vezi cum arata ceea ce doresti cu adevarat sa cumperi.

E ok, m-am decis, facem si statia Popoviciu, pardon, Tokyo. Pe de alta parte, daca vrei sa casti gura exista RATB pana la IKEEA.

Goldmund wrote:
Ex., eu am mers la Ikea in ultimul timp de vreo patru ori (pentru fiica mea), de fiecare data pentru 'Kleinigkeiten', pentru lucruri marunte, multi cumpara doar un poster sau o vaza...

Ti-am raspuns deja mai sus, exista RATB  pana acolo si oricum sunt de acord cu statia Tokyo, cap de linie.

Goldmund wrote:
Ia-o mai incet cu 'habar nu ai'.  Nu am scris un rand despre Aeroportul Baneasa, ci despre cartierul Baneasa - care o fi si ala de 'fitze.

Cartierul Baneasa va avea statie de metrou, ori in fata Antenelor ( propunerea mea ) sau pe la exaeroportul Baneasa ( propunerea oficiala ). Cartierul Baneasa nu e un cartier de fitze.

Goldmund wrote:
Intre OTP si BBU vor fi patru statii de metrou; or, daca ar fi pustiu acolo, de ce constructia a patru statii? - fara statia "Aeroport Baneasa" - Care ar fi  logica, daca acolo ar fi doar padure?("...intre IKEEA si aeroportul Otopeni, sunt aproximativ 9 km de padure")

Nu, eu nu am scris ca sunt 9 km de padure, ci9 km de padure si spatii deja construitecare nu necesita metrou. Asa am scris, n-am scris ca ar fi numai padure.
# ADY 881 podurile de pe linia CFR Bucuresti - Urziceni au fost dublate de nemti in al doilea razb. ( sec XX ), aveau de gand sa dubleze linia Bucuresti - Faurei.
Totodata instalatia  de siguranta circulatiei a fost montata de ei, instalatie care functioneaza si astazi, cred ca are deja 70 ani de cand a fost data in folosinta.
Pentru Goldmund :
Pentru  Goldmund ( in continuare )
Culmea,  pe acest traseu - ( adica in Bucuresti, pe traseul lui DN 1 ) ( adica de la PPL pana-n centura si in continuare pana in Bucurestii Noi ) exista RATB - linia 304 care face fata cu brio fluxului masiv de calatori care o foloseste.
Iar in Bucurestii Noi - ce sa vezi, ai legatura fix cu metroul. Sau daca o iei pe partea cealalta, PPL, 41, metrou.

andrei11 wrote:
In primul rand ai dreptate, imi cer scuze public pentru anumite expresii  
In al doilea rand o sa incerc sa discut strict pe subiect, fara sa ma inflamez.  
O sa  argumentez facand referire  la M 6 de ce este un proiect inutil.
Andrei11,
unde am scris eu de Centura CF a Bucurestiului?
Uite aici ai scris :
CF din jurul Bucurestiului sunt 'simple', chiar neelectrificate.

Andrei,
ma refeream strict la CF din imagine(neinspirata expresie 'din jurul')
https://www.google.de/maps/preview#!dat...!1e3&fid=7

Numai de bine!