Problema e si de viteza cu care circula aceste masini. ca daca ele mai mult stau decat merg pe Uverturii, de exemplu, vor polua mai mult. O fluidizare prin cresterea numarului de optiuni ar aduce beneficii si pentru sanatatea locuitorilor dar si un consum redus de combustibil. Plus timpul castigat si stresul eliminat din viata multora.
 Pe de alta parte si primaria ar trebui sa incerce sa evite traficul spre centru prin fortarea oamenilor de a folosi transportul public.
Sa vedem terminata si bucata de centura dintre A1 si Chitila si apoi putem trage concluziile daca s-a imbunatatit ceva sau nu.

Cea mai mare investitie de acum in Bucuresti este metro-ul, deci se misca in directia buna. Problema este ca nu este facuta de primarie ci de Guvern. Azi cica domul de la Metrou a dat o declaratie: e prevazuta prelungirea Pacii - nu se stie pana unde: dupa 2020.   Cool nu?

Pe militari e greu si in restul timpului dar Vinerea e cel mai rau. Inclin sa cred ca acolo si solutii de restrictionare ar putea fi folosite. Cea mai simpla: semaforul de la Pacii cu un timp f prost de intrare in Bucuresti a.i. Pitesti, Valcea, Sibiu sa isi caute alta intrare in Bucuresti - Chitila este foarte buna de exemplu. Penetratia asta A1 Splai o sa mai dureze minim 5 ani pana se face. In 2015 Bucrestiul mai are de dat 500 mil euro inapoi pentru Citaro-urile cumparate de Videanu.

Nu se va schimba mare lucru dupa A1 Chitila - vor muta ambuteiajul la intersectia A1 DNCB. Se va rezolva doar traficul de la Rosu pana la Chitila. Dupa ce se va largi si pana la Domnesti o sa fie cat de cat ok, pentru ca valul de masini va trece de intersectia minune. In plus sa nu uitam ca traficul greu vine de pe A1 si face stanga pe DNCB - exact locul in care au construit depozite si magazine pana in buza pasajului.

Odata Ciurel - A1 facut traficul A1 - DNCB se va imparti in 2, cel spre nord va merge pe noua strapungere pana in DNCB iar cel spre sud va urma traseul actual pe A1 pana in DNCB.
Apoi toti cei din sectoarele 1/6 care sunt mai aproape de Grant/Ciurel decat de Militari/Chitila o sa o ia spre/dinspre A1 pe Ciurel-A1(si o sa mai fie si zburatoarea care o sa verse in Ciurel - A1 si mai mult trafic din nord), astfel traficul de pe Militari si DNCB o sa scada.

pest1969 wrote:
Pe de alta parte si primaria ar trebui sa incerce sa evite traficul spre centru prinfortarea oamenilor de a folosi transportul public.

Desi sunt deacord cu ideea ca in oras doar prin intermediul TP* se poate mari mobilitatea populatiei, consider afirmatia facuta de tine nefericita, oamenii trebuie atrasi in TP, cum sa ii atragem?
a) TP trebuie sa fie predictibil
Adica TP de suprafata sa circule rapid, evitand ambuteiajele si semafoarele si sa vina la intervale fixe.
Solutie: separarea liniilor RATB de trafic + integrarea sistemului PTM* in SMT* si respectiv aplicarea "undei verzi" pentru TP.
b) TP trebuie sa fie comod
Desi nu mai avem probleme cu frigul, in schimb avem probleme vara cu caldura, atat timp  cat pe timp de vara comfortul tau depinde in autobuze de ce fel de Citaro ai urcat(sau chiar de bunul simt al soferului, ce in Citaro II tin AC inchis)iar in tramvaie si trolee IOC, nu putem sa ne asteptam ca TP sa atraga lumea
Solutie: instalarea pe TOATA flota RATB a aparatelor de AC, care sa nu depinda de sofer(sa aiba ceva(termometru) care sa masoare temperatura in vehicul, daca e depasita o temparatura prestabilita, se trezeste AC).
c)Statiile de TP trebuie sa fie "comode"
Statiile comode acum nu prea sunt  raspandite, insa eu le consider necesare pentru a mari comfortul pasagerilor ce iarna sunt nevoiti sa astepte in frig si  vara sa stea in canicula.
Solutie:modernizarea statiilor pe timpul celor din America Latina(sistemele BRT) sau celor din reteaua de tramvai din Dubai, adica statiile trebuie acoperite cu niste termopane + AC si ceva de incalzit statia + Usi automate.
PS:Un asemenea tip de statii permite instalarea turnichetilor => eliminarea blatistilor, nespalatilor, boschetarilor, vandalilor, cersetorilor si vanzatorilor ambulanti (ce ar imbunatati comfortul psihic).
d)evitarea aglomerarilor
Pentru aceasta am avea nevoie nu doar de benzi separate ci si de marirea pe rutele aglomerate a numaraului de vehicule, cumpararea autobuzelor/troleelor articulate, cumpararea tramvaielor lungi >30m(41,32..).

pest1969 wrote:
Sa vedem terminata si bucata de centura dintre A1 si Chitila si apoi putem trage concluziile daca s-a imbunatatit ceva sau nu.

Nu ai ce vedea, e axioma, daca modernizezi centura mai rau nu are cum sa fie .

panzer01 wrote:
Cea mai mare investitie de acum in Bucuresti este metro-ul, deci se misca in directia buna.

Eu as spune ca directia corecta ar fi metrou+TP.

panzer01 wrote:
Azi cica domul de la Metrou a dat o declaratie: e prevazuta prelungirea Pacii - nu se stie pana unde: dupa 2020.   Cool nu?

E bine poate pana atunci mai creste populatia in zona, ca sa merite prelungirea aia, iar pana ce ar fi arhisuficient un BRT + parcare P&R.

panzer01 wrote:
Pe militari e greu si in restul timpului dar Vinerea e cel mai rau. Inclin sa cred ca acolo si solutii de restrictionare ar putea fi folosite. Cea mai simpla: semaforul de la Pacii cu un timp f prost deintrare in Bucuresti a.i. Pitesti, Valcea, Sibiu sa isi caute alta intrare in Bucuresti - Chitila este foarte buna de exemplu.

Ideea este buna, insa eu as  la intrarile in zona centrala.

panzer01 wrote:
Nu se va schimba mare lucru dupa A1 Chitila - vor muta ambuteiajul la intersectia A1 DNCB.

E normal ca va fi asa, insa asta e unica solutie corecta, si asa va fi pana toata centura va fi modernizata.

panzer01 wrote:
In plus sa nu uitam ca traficul greu vine de pe A1 si face stanga pe DNCB - exact locul in care au construit depozite si magazine pana in buza pasajului.

Acolo ca sa nu se mai formeze cozi se poate aplica solutia de la intersectia DNCB-DN1 (giratoriul alungit), insa eu sunt adeptul unor intersesctii full size pe centura, care ar necesita exproprieri costisitoare.

shoppy wrote:
Odata Ciurel - A1 facut traficul A1 - DNCB se va imparti in 2, cel spre nord va merge pe noua strapungere pana in DNCB iar cel spre sud va urma traseul actual pe A1 pana in DNCB.
Apoi toti cei din sectoarele 1/6 care sunt mai aproape de Grant/Ciurel decat de Militari/Chitila o sa o ia spre/dinspre A1 pe Ciurel-A1(si o sa mai fie si zburatoarea care o sa verse in Ciurel - A1 si mai mult trafic din nord), astfel traficul de pe Militari si DNCB o sa scada.

Cred ca strapungerea va atrage mai mult trafic decat prezici tu, perspectiva de a circula fara semafor este un magnet enorm pentru trafic.


TP* - Transport Public
PTM* - Public Transportation Management
SMT* - Sistemul de Management al Traficului

Traficul pe Splai spre centru e deja saturat, vezi semafoarele de la Eroilor, Natiunilot Unite si Unirii, deci cine vrea sa ajunga in centru nu va avea prea multe argumente in plus odata cu deschiderea strapungerii, doar ca se muta coada de pe Militari pe Splai, incepand cu stopul de la Sema.
Daca o luam asa orice lucrare de marire a infrastructurii atrage trafic iar TC nu o sa fie niciodata rapid pentru ca sta blocat in trafic si stam in cercul asta vicios pana la pastele cailor. Solutia la el este complicata, pe langa ce spui tu, pe de-o parte trebuiesc realizate noi lucrari de infrastructura care sa creeze noi solutii de deplasare ce vor fi folosite si de TC, iar pe de alta trebuie descurajat mersul in centru cu masina prin blocarea parcatului ilegal pe trotuar, taxarea scump a tuturor locurilor de parcare posibile cu automate de parcare si ridicarea/amendarea usturator a tuturor care incalca legea. La noi e plin de oameni care isi doresc sa mearga cu masina in centru(ca e lafel de rapid ca TC) si apoi sa se parcheze gratis si elegal pe undeva pe acolo(pentru ca se poate), pana nu se schimba atitudinea generala nici un primar nu va incepe lupta cu morile de vant ca sa educe gloata, asa ca le va da doar jumatate din solutie, va construi pasaje si strapungeri, ramane de vazut peste cati ani le vom folosi la adevarata lor valoare.

Ca traficul de ocolire a Bucurestiului va trece prin centru nu e adevarat, pana se termina strapungerea se termina si dublarea DNCB A1-A3-A2 prin nord, deci de asta am scapat.

shoppy wrote:
Daca o luam asa orice lucrare de marire a infrastructurii atrage trafic iar TC nu o sa fie niciodata rapid pentru ca sta blocat in trafic si stam in cercul asta vicios pana la pastele cailor.

Aici pornesti de la premiza gresita, ca TP(TC) trebuie sa circule pe strada cu traficul obisnuit, gresit, un TP civilizat trebuie sa aiba benzile sale, nu ai cum altfel sa faci TP de suprafata sa circule dupa orar.

shoppy wrote:
Solutia la el este complicata, pe langa ce spui tu, pe de-o parte trebuiesc realizate noi lucrari de infrastructura care sa creeze noi solutii de deplasare ce vor fi folosite si de TC,

Nu sunt deacord, complicata e exclusiv pentru primari, deoarece daca ei vor  infiinta in masa benzi pentru TP, luand din benzile ce ieri erau circulate de toti vor deveni nepopulari printre soferii de rand, pe de alta parte daca dezvolti bine TP, nu mai ai nevoie de atatea pasaje rutiere, iar primarii obtin bani ptr campanii electorale ne pe gratis, trebuie si ei sa returneze favoru .

shoppy wrote:
iar pe de alta trebuie descurajat mersul in centru cu masina prin blocarea parcatului ilegal pe trotuar, taxarea scump a tuturor locurilor de parcare posibile cu automate de parcare si ridicarea/amendarea usturator a tuturor care incalca legea.

Subscriu.

shoppy wrote:
Ca traficul de ocolire a Bucurestiului va trece prin centru nu e adevarat, pana se termina strapungerea se termina si dublarea DNCB A1-A3-A2 prin nord, deci de asta am scapat.

Aici  am auzit eu ceva ca cica autostrada va fi cu taxa, deorece va fi construita de privati, insa taxa descurajeaza deobicei, iar centurile nu se fac deobicei ca sa ajute lumea sa evite orasul?

ADY881 - uimitor postul tau.  

Cateva remarci mai disparate: Extinderea metrou-ului cu 1 statie in zona suburbana nu trebuie sa se faca doar in functie de valorile de trafic uman, mai ales in zona autostrazilor - ci in functie de numarul de masini care nu vor mai intra in Bucuresti, masini ai caror conducatori pot lasa masina in siguranta in afara orasului si apoi se pot deplasa cu metroul.

Aici cel mai clar exemplu ar fi Pipera unde vom vedea f curand sper efectele: se vor face si ultimii 6Km din A3. Va exista posibilitatea sa ajungi pe Fabrica de Glucoza, Dimitrie Pompei cu o strapungere perfecta (la standard de autostrada pe 3 benzi). Si ce? In zona deja se parcheaza pe fiecare mp liber. Foarte putine blocuri de birouri in zona mai au locuri libere de parcare. Doar o parcare Park and Ride sa zicem in zona Cosmopolis - accesibila din A3 si DNCB va rezolva problema birourilor din zona Barbu Vacarescu - Pipera si va deservi usor si birourile de la Aviatorilor si Victoriei/Uranus (practic cam 80% din birourile noi din Bucuresti)
Metroul este singurul care la ore de varf poate aduce in zonele astea 2000 de oameni la fiecare 2 minute. Nici un alt mijloc de trasnport nu poate face asta. In plus este si confortabil si sigur.

Revenind un pic on-topic: Militari este alt subiect unde trebuiesc analizate toate aspectele. Transport in comun exista: 336 si 2 trolee care dubleaza practic metroul: unul merge la Universitate, celelalte la Gara de Nord: am facut calculele ca timp (adica m-am urcat in fiecare din ele - deh 10 ani in zona). De fiecare data cel mai simplu e sa folosesti metroul - ca timp. La ore de varf metroul este la fel de aglomerat ca si autobuzele, troleele. Si m-am intrebat de ce lumea se ingramadeste in 336: una din cele mai jalnice linii de transport din Bucuresti in conditiile in care au metroul la dispozitie? Am analizat unde se dau oamenii jos: la Apaca si la Rosetti cei mai multi, urmati de liceul de pe Maniu (Tudor Valdimirescu). In afara de liceu toti ceilalti ar ajunge cu metroul mult mai repede si mai usor. Cu mintea de acum nu am gasit explicatia! Pana nu am rezlizat ca atunci cand eram student aveam doar 50% reducere pe RATB si nici o reducere la Metrou - in consecinta evitam metroul. (acum reducerile sunt diferite - dar la inceputul anilor 90 asa era in Bucuresti). Oamenii nu isi permit nici macar 2 abonamente pe luna: unul la metrou si unul pe RATB si pentru 50 lei/luna se ingramadesc in 336, se dau jos in frig sau caldura la fiecare statie, etc. Trist, dar si in capitala se intampla asta in anul 2013! Exact de ce sunt f putini pensionari la metrou - nu e gratis.

Dincolo ca trebuie convinsi si ajutati oamenii pot fi si constransi sa faca anumite lucruri:
- unificare abonamentelor de Metrou si RATB va duce mult mai muti oameni in subteran. Stiu ca e greu, ca la metrou se plateste si la RATB nu prea, dar nu vad alta solutie. Un abonament de 100 lei pe toate liniile inclusiv metrou va muta cu siguranta oameni in subteran.
- Eliminarea gratuitatilor totale: e plin de pensionari care isi fac de lucru la orele de varf.
- Abonamente diferentiate ore de varf vs restul (fix ca la Londra)
- Eliminarea liniilor de RATB care dubleaza Metroul exact cum a facut Ceausescu.

In Militari poate ar mai trebui si niste statii noi intre cele care exista acum. La intrarea in Politehnica, de exemplu, sau acolo la Liceul Tudor Vladimirescu.

Sa intelegem ca iar intra in conservare lucrarea?  

Pai da, primarii traiesc in lumea reala, exercitiile de imaginatie sunt bune dar pentru ele avem subiectul acela denumit foarte bine "Fanteziile voastre....".

Afirmatia ta cum ca TP nu poate respecta programul de circulatie decat cu benzi speciale e falsa(nu ca asi fi impotriva lor dar asa, de dragul exemplului), am experimentat asta pe pielea mea in multe orase gen Paris, Bruxelles, Londra, Amsterdam, Roterdam, Viena, Praga, Bratislava, Budapesta, Lille, si functiona foarte bine, principalele conditii pentru asta erau mai putine masini(prin sistemele de descurajare prin plata parcarii scumpe in centru), numarul mare de alternative(multe strapungeri cu multe pasaje, nu cu multe benzi fiecare, dar multe ca numar) si sistemul de informare a soferilor despre valoarea intarzierii pe fiecare alternativa.

Problema e ca la noi e atat de multa prostime incat mainile oricarui primar sunt legate, eu astept sa se faca odata toate pasajele posibile astfel incat pana la urma un primar sa zica "uite, nu mai avem unde sa facem pasaje, gata, trebuie sa incercam altceva", si deabia atunci o sa vedem implementati si pasii 1 si 3 din chestia aia de mai sus.

Alea cu centura sau zburatoarea cu plata sunt inepti opresciene care pana la urma si expertii lui i-au spus ca nu se poate, sunt prea multe intrari/iesiri si oamenii mai mult ar sta la coada decat sa foloseasca, mai ales ca vorbim de oameni din toata tara nu doar de cei ce vor sa mearga, si oricum noi vrem ca rutele astea sa le incurajam nu sa le taxam.

shoppy wrote:
Afirmatia ta cum ca TP nu poate respecta programul de circulatie decat cu benzi speciale e falsa, am experimentat asta pe pielea mea in multe orase gen Paris, Bruxelles, Londra, Amsterdam, Roterdam, Viena, Praga, Bratislava, Budapesta, Lille, si functiona foarte bine, principalele conditii pentru asta erau mai putine masini(prin sistemele de descurajare prin plata parcarii scumpe in centru), numarul mare de alternative(multe strapungeri cu multe pasaje, nu cu multe benzi fiecare, dar multe ca numar) si sistemul de informare a soferilor despre valoarea intarzierii pe fiecare alternativa.

Aici te pot contrazice cu 2 argumente:
a) In Paris si mai ales Londra sunt benzi pentru autobuze, poate o fi si in celelate  exemple, insa nustiu sigur.
b) Mi-ai oferit contraargument singur in aceeasi fraza

shoppy wrote:
Afirmatia ta cum ca TP nu poate respecta programul de circulatie decat cu benzi speciale e falsa, am experimentat asta pe pielea mea in multe orase  ......principalele conditii pentru asta erau mai putine masini

La noi nu poti sa vorbesti de mai putine masini, pentru a fi mai putine masini avem nevoie de un TP civilizat(in care intra curatenia, comfortul, rapiditatea, predictibilitatea..). Insa la noi nu poti sa oferi un serviciu predictibil daca nu ai banda separata fizic, si aici vedem ca e un cerc viciat, deci unca solutie pentru a respecta un orar la noi, este aplicarea unor retele de BRT, adica:
a) banda separata fizic
b) benzi pe centru(si nu langa trotuar cum se vrea la noi)
c) intrari pe benzi antibizon(CCTV, stalp retractabil sau bariera), care ar  separa RATB-ul si vehiculele speciale de masini.
Iar cand vom avea un TP civilizat, atunci multi soferi de azi, vor migra inspre TP, si deabia atunci vom obtine conditia solicitata de tine (pentru respectarea orarului fara benzi).

Superba munca, shoppy, harta plus numaratoarea pozelor facute de tine, pe teren.


Este cunoscut numarul expropierilor pana in A1? Vor fi multe demolari(majoritatea sunt case nou construite) intre Virtutii si "Militari Shopping"?

Salut, sun nou pe aici, dar asta nu inseamna ca nu urmaresc de multa vreme acest forum care ca dovada ca mi-au placut temele si modul de abordare
m-am si inscris.
Am urmarit dupa cum spuneam discutiile , punctele de vedere, si opiniile pro si contra.
Eu traiesc de multa vreme in Germania, dar am crescut prin zona (Apusului) si ma intereseaza f. mult ce se intampla in orasul si locurile mele natale.
Asadar, eu salut si ma bucur de acest proiect, ptr ca va fi o MAAARE usurare mai ales ptr. locuitorii din zona, si ca poate cu aceasta ocazie, zona lacului intre str. Dambovita ,str Boja si lac se va transforma dintr-un maidan vai mama lui, intr-o zona verde, curata, amenajata....ca este o rusine cum arata CEL MAI MARE LAC din Bucuresti !
Am citit ca ...contra argument ca strada ar trece prea aproape de statia de epurare de la Rosu:
domnilor, este o statie de EPURARE si nu bazine cu apa minerala !
Am sa va postez o poza cu o statie similara din Germania, este drept ca nu trece o strada frecventata pe langa ea, trece o cale ferata foarte frecventata, ceea ce este si mai rau, si chiar mult mai aproape, iar in Germania consider eu ca stiu ce fac si ca tin cont de tot felul de norme de mediu....!
Tare m-ar bucura, sa pot sa ma plimb pe malul lacului, sa nu fiu muscat de caini, sa pot sta pe o banca sau sa mananc o inghetata sau sa beau o bere la o terasa acolo !
Fiecare cu visele lui, nu ?

Multumesc pentru poza din germania, foarte frumoasa. Din pacate, la Ciurel vad ca iar bat pasul pe loc. N-am mai vazut muncitori pe santier.