Slasher1985 wrote:
Ideea pe sub Lacul Morii a lui Andrei chiar suna bine si e un adevarat "challenge".

Sau unii ar putea numi numi ideea de a trage metrou pe sub lac, proiect megaloman. De ce trebuie sub lac, daca se poate sub strapungerea viitoare(Ciuriel-A1)?

^^Pai, pe directia strapungerii propuneam mai devreme. Este cea mai simpla directie, si este si folositoare in cazul dezvoltarii rezidentiale a zonei Rosu.

Eu cred ca toate aceste vise cu metrou in afara Bucurestiului sint simple vise !!! Nu sintem in stare sa rezolvam Bucurestiul dar aberam cu comunele suburbane . Nu pricep ideea  de a pune presiune pe oras , pt comunele limitrofe sau pt zonele nou construite din periferia lor si a orasului .
Eu nu vad o expansiune a orasului . Nu are cum , nu are cu ce . Faptul ca unii au decis sa se mute la tara in Pipera ( pe bani grei ) sau altii mai saraci in alte comune de linga Bucuresti , nu trebuie sa oblige Orasul la nimic . Populatia scade , economie nu este , probleme nerezolvate de zeci de ani sint cu duiumul ...lasati metroul in ORAS , nu la tara ...

Mircea G wrote:
Eu cred ca toate aceste vise cu metrou in afara Bucurestiului sint simple vise !!! Nu sintem in stare sa rezolvam Bucurestiul dar aberam cu comunele suburbane . Nu pricep ideea  de a pune presiune pe oras , pt comunele limitrofe sau pt zonele nou construite din periferia lor si a orasului .
Eu nu vad o expansiune a orasului . Nu are cum , nu are cu ce . Faptul ca unii au decis sa se mute la tara in Pipera ( pe bani grei ) sau altii mai saraci in alte comune de linga Bucuresti , nu trebuie sa oblige Orasul la nimic . Populatia scade , economie nu este , probleme nerezolvate de zeci de ani sint cu duiumul ...lasati metroul in ORAS , nu la tara ...

Deacord, acum trebuie sa rezolvam orasul, adica metrou M5,7,4sud, linii moderne de transport terestru(BRT/LRT), iar pentru suburbii acum ce putem sa facem, asta e sa dam afara pe nespalatii de primari spagagii, si sa le introducem in zona metropolitana, sa facem PUZ-uri,PUG-uri si alte acronime cu "P...", astfel incat se se termine "dezvoltarea" asta dezorganizata a suburbiilor, sa fie stabilite niste coridoare (pe care sa nu se faca nici o vila) de transport, pe care in viitor se vor face artere + sa fie o parcelare facuta cu capul (ca in Bucurestii Noi spre ex):



Nu cu curul, ca in Pipera si Otopeni






Un exemplu demn se urmat in dezvoltarea suburbiilor este Madridul, acolo nu vine dezvoltatorul imobiliar (cu 2 clase) sa dicteze unde vrea el drum, acolo de reteaua stradala se ocupa arhitecti  si urbanisti,















(aceste dezvoltari au loc in partea de S-E al orasului, comparati asta:
http://old.wikimapia.org/#lat=40.4017012&lon=-3.5572428&z=15&l=29&m=h
cu "Bucurestiul de maine" adica Pipera sau Otopeni)
in asa fel incat orasul primeste un cartier nou multifunctional cu infrastructura gata(inclusiv metrou), nu ca in cazul nostru, o mahala deservita de dube si cu muleeeee fite.

Slasher1985 wrote:
zona Rosu are un potential rezidential mai mare decat zona Giulesti.

O zona de case-vile nu va avea NICIODATA potential pentru o linie de metrou. Doar daca s-ar construi "in draci" blocuri acolo, asa cum s-au facut in zona D. Leonida...Si tot nu se justifica...
Ideea cu strapungerea A1 este buna doar pentru ca atinge zonele comerciale din Militari. Altfel...
De la Petrache Poenaru nu prea mai ai incotro sa te indrepti in mod firesc. Fie spre A1, fie spre Giulesti. Giulestiul este mai bun, pentru ca mai are niste blocuri, dar traseul este dificil. Strapungerea A1 are dezavantajul de a fi zona de case-vile. Cam asta este situatia, oricum am lua-o... Altfel, facem, lucruri nefiresti precum Ceausescu si intoarcem M1 spre oras.

Mircea G wrote:
Eu cred ca toate aceste vise cu metrou in afara Bucurestiului sint simple vise !!!

Foarte corect.

bercenicity wrote:
De ce? Ar merge foarte bine M1 pana la Crangasi. Statia are 3 linii: 2 ar fi pentru inelara (actualele linii 1 si 3) iar in linia 2 ar rebrusa M1.

Statia e facuta astfel incat nu s-ar deranja trenurile - adica daca ar pleca un tren de la Crangasi spre Lujerului ar face imediat dreapta spre actualul ciot in timp ce trenul M1 ar pleca spre P.Poenaru de pe linia 2 trecand pe linia 1 via actualul X.

Este greu sa faci fata cu un singur peron pentru M1. In rest ai dreptate.

sab wrote:

Slasher1985 wrote:
zona Rosu are un potential rezidential mai mare decat zona Giulesti.

O zona de case-vile nu va avea NICIODATA potential pentru o linie de metrou. Doar daca s-ar construi "in draci" blocuri acolo, asa cum s-au facut in zona D. Leonida...Si tot nu se justifica...

Din pacate chiar se construieste "in draci" si ca dracu'. Exista mai multe ansambluri de blocuri, cel mai mare este Militari Residence, sunt 42 blocuri deja locuite si se lucreaza la urmatoarele 14. O adevarata mizerie: in mijlocul campului, blocuri atat de apropiate ca dai mana cu vecinul din blocul de vis-a-vis. Atasez o poza de-acum 2 ani, intre timp s-au mai inmultit maghernitele.

In ce priveste justificarea metroului, chiar nu sunt in masura sa-mi dau cu parerea.

Da, cunosc zona. Niciodata n-am sa-i inteleg pe cei care opteaza pentru apartamente "la tara", in multe cazuri cu apa din putz si cu fosa "septica". Macar la Leonida ai metrou, dar aici...
Problema este ca acele blocuri sunt in mijlocul campului, cam la jumatatea distantei dintre Bd Iuliu Maniu si viitoarea strapungere. Daca mergi pe strapungerea A1, in mod sigur le ratezi, la fel cum ratezi zona comerciala Praktiker-Auchan-Metro din apropiere.
Mai degraba colectezi calatorii din blocurile respective daca faci derivatia care exista in plan de la Pacii. Chiar daca oamenii mai merg pe jos cca 500m sau vreo statie-doua cu autobuzul, ca au autobuz la dispozitie acum.

sab wrote:
Este greu sa faci fata cu un singur peron pentru M1. In rest ai dreptate.

Cu un interval minim de 5 minute si cadentare decenta as zice ca se poate. Eventual cu 1-2 echipaje in plus care sa ia rebruseze ternul imediat, iar schimbul s-ar face la PPoenaru. Gen cum s-a facut si cand trenurile mergeau Dristor 1 - Dristor 2, cu schimbul mecanicilor la MBravu, de exemplu.

Nu mai stiu cat era intervalul minim cand trenurile de Militari rebrusau la Eroilor la linia 1 - si atunci macazul era tocmai la Politehnica

Din pacate pentru cei de la tara , vecini cu Bucurestiul , nu numai metroul va ramine un vis , nici macar un transport decent cu autobuze nu este posibil . Toate aceste " cartiere " facute in locul porumbului , sint compromise pe VECIE , nimic nu se mai poate face . Ele sint constituite de regula in jurul unei sosele , drum ...si acelea vai de lume . In interiorul " cartierelor " majoritatea strazilor sint si lungi dar mai ales inguste , extrem de inguste , in asa fel incit daca vrei sa treci pe acolo , trebuie sa te asiguri ca nu vine altul din sens opus . Doua masini nu au loc , pina si intrarea in proprietate se face din citeva manevre dibace .... Pe linga strazile strimte , sint strazile strimte si infundate , de unde numai priceputii pot iesi cu spatele pe 100-200 m si strazile " private " adica niste poteci de 4 m fara trotuare ( se mai fura din gabarit si cu utilitatile ) .... Nu vorbim de racorduri la strazi caci nu exista , caci masinile pot vira la 90gr in loc !!!!
Asa arata cam toate zonele " moderne " de " vile " !
Doar in zona Bragadiru/Bucuresti s-au dat retrageri pt a lati strazile , doar acolo am vazut , dar si asa , apar citeva strazi normale , dar fara niste artere principale ...
In conditiile astea ce se poate face ? Poate o duba trasa in papusoi la margine " cartierului " si cam atit . Nu metrou , caci nu are pt cine si ce , nu autobuz , caci nu are pt cine si cum ....
Daca eu ma jucam cu banul si eram dicatator , prima linie de metrou pe care o " inventam " era o linie circulara , aproape de periferie , o linie aproape identica cu inelul de circulatie . Acesta linie de metrou si bulevardul aferent devenea o " directie " de dezvoltare .......... Pe acest inel se puteau face parcari , capete de linii pt autobuzele si tramvaiele din oras , se puteau face multe . Din pacate nu comand eu ...

Cum spuneam, ati luat-o de parca am zis ca e prioritate 0. Am si zis ca se cade NUMAI dupa executia inelarei si rezolvarea partii centrale. Cititi cu atentie postarea. Momentan in mod evident nu s-ar justifica o linie de metrou in camp, dar daca se pot face planuri pentru o linie prin camp spre Aeroport, cu siguranta se pot face planuri pentru o linie catre o zona cu potential rezidential mult mai mare decat Baneasa. "Blocuri la draci" se vor ridica acolo, fiti siguri. Just watch the next 10 years. In 30 de ani, ideea aceasta va fi una viabila.

Dar mai bine sa nu continuam acest "beat around the bush". Era o idee, o sugestie, un dram de viziune, in cazul in care intr-adevar se va incepe si construirea cu cap in zona imediat vecina. Daca intr-adevar se va justifica in 30 de ani, vom vedea. Numai de bine.

Pai nu mai bine pui tu o schita, sa vedem traseul pe care il propui si sa vorbim pe concret ? Asa cum am spus, strapungerea A1 merge pe langa lac, nu prea are legatura cu blocurile... Si nu cred ca se vor darama vilele sa se construiasca blocuri si nici ca "dezvoltatorii" vor lasa strazi suficient de largi pentru a permite tuneluri de metrou pe dedesubt.

Gresesti, Strapungerea trece la 20 m de Militari Residence, vezi planurile, unde sunt pictate si blocurile. https://metrouusor.com/documente/ciurel/...rel_p2.jpg

Am incercat sa figurez viitoarea strapungere Ciurel-A1(sper ca am facut-o corect).
Dupa parere mea acolo sunt 3 zone distincte :
- cu rosu am figurat zona construita, aflata in sectorul 6, in principal case si maghernite care nu justifica metrou.
- cu verde zona oarecum atractiva pentru metrou- blocuri (cu magenta am incercuit blocurile din Chiajna- eu nu le-am gasit identificate de planul din linkul de mai sus) si zona comerciala Praktiker-Auchan . Sunt zone care se pot dezvolta si pe viitor, multe neconstruite inca.
- cu galben- zona industriala si de depozite de la intrarea in Bucuresti. Si pe aceasta o consider neatractiva, cu exceptia capatului dinspre Carrefour Militari.

Acum, judecati si voi. Dar mai puneti la socoteala ca traseul viitoarei strapungeri merge pe langa un curs de apa (sau canal, ce o fi) si pe langa lac. Ceea ce inseamna dificultati destul de mari la sapaturi. Dar este o idee de discutat peste cativa ani, in functie de dezvoltari.

Nu, M 1 trebuie sa aiba un cap decent in cartierul Giulesti, sub b-dul Constructorilor, cat mai aproape de  str Butuceni / Calea Giulesti. Exista spatiu suficient pentru o statie cap de linie cu peron dreapta si cu 4 - 5 linii de rebrusment.
NSS - ul statiei Petrache Poenaru este la minus 12,5 metri, Lacul Morii avand oglinda apei oricum peste cota 0,00 a statiei si nici nu este asa de adanc, cred ca are maxim 3 metri adancime. Asadar un tunel sapat - prin orice metoda vreti pe sub albia lacului nu trebuie sa intampine dificutati deosebite. Lacul poate fi secat pe timpul lucrarilor, fiind un lac artifical, facut contra naturii. Si la o adica trebuie subtraversat un singur bloc de P + 4 in Giulesti, constructie noua, cu fundatie ok, deci nu ar trebui intampinate dificuatiti deosebite.
Nu se va mai intalni M 1 cu M 4 direct. Ok, si care e problema ?
Hai sa analizam  cine ia M 4 prin intermediul actualei M 1.
Dar pentru asta va trebui sa fac niste desene. Asadar intr-un episod viitor.
Sab, la desenul cu pricina am presupus ca M 1 este M 1 actual.