survola wrote:
Mai bine s-ar "ingropa" in zona intersectiilor sensul antiorar/ exterior, cu asigurarea corespunzatoare a unei benzi de acceleratie pentru incadrarea celor care intra pe centura.

Si cu cei care fac stanga si trebuie sa traverseze 2 benzi de pe sensul opus ce faci? E valabil atat pt. cei care parasesc centura cat si pt. cei care intra pe centura in zona acelor pasaje! In ambele situatii la virajul la stanga traversezi 2 benzi de pe sensul opus!

Survola a dat solutia corecta pentru rezolvarea onorabila a intersectiilor ( de exemplu "Stefanesti" ) fara a se monta semafor in zona sau fara a se recurge la sensgiratoriu.
Bogdan 10, cei ce fac stanga, indiferent de ce stanga fac nu mai trebuie sa traverseze 2 benzi ! ( Asta in cazul solutiei Survola, cu ingroparea sensului antiorar / exterior si cu asigurarea unei benzi de stocare / de acceleratie).
Singurul conflict real este intre cei ce fac stanga ca sa iasa de pe centura si cei ce fac stanga ca sa intre pe centura, dar in orice caz este vorba de viteze mici, nu se intalnec cu cei ce merg drept inainte. Cu antiorarul nu se intalnesc deloc, pentru ca antiorarul e pe sub pamant.

misterr wrote:
@ADY881:
... Nu știu din ce oraș ești, dar eu pot să-ți spun că centura feroviară a Bucureștilor s-a desființat de mai mulți ani. Lucrez de 7 ani la o firmă chiar pe centură și am urmărit îndeaproape procesul. Liniile sînt abandonate de ani de zile, nu mai circulă nimic pe ele, între timp au crescut și copaci între șine, cred că am pus și poze la un moment dat.....

Zona vestica si sudica de centura a liniei CF este mai putin circulata si datorita faptului ca linia CF catre Giurgiu prin Comana nu mai este folosita (podul CF de la Comana este inchis circulatiei de mai multi ani). Traficul trenurilor catre Giurgiu se face pe ruta Bucuresti - Videle - Giurgiu. Cand vor gasi bani cei de la MT pt. refacerea podului de la Comana, se va redeschide circulatia catre Giurgiu pe vechiul traseu si implicit pe zonele din vest si sud ale centurii liniei CF va creste traficul feroviar.

andrei11 wrote:
Survola a dat solutia corecta pentru rezolvarea onorabila a intersectiilor ( de exemplu "Stefanesti" ) fara a se monta semafor in zona sau fara a se recurge la sensgiratoriu.
Bogdan 10, cei ce fac stanga, indiferent de ce stanga fac nu mai trebuie sa traverseze 2 benzi ! ( Asta in cazul solutiei Survola, cu ingroparea sensului antiorar / exterior si cu asigurarea unei benzi de stocare / de acceleratie).
Singurul conflict real este intre cei ce fac stanga ca sa iasa de pe centura si cei ce fac stanga ca sa intre pe centura, dar in orice caz este vorba de viteze mici, nu se intalnec cu cei ce merg drept inainte. Cu antiorarul nu se intalnesc deloc, pentru ca antiorarul e pe sub pamant.

Realizarea acelui antiorar in subteran presupune spatiu mai mare la suprafata in zona benzilor de accelerare/decelerare (soseaua ar trebui sa fie mai lata, ceea ce e imposibil datorita pilonului podului de pe mijlocul soselei cat si a faptului ca trebuie asigurata si zona de protectie a CF). In plus, aceasta solutie necesita costuri destul de mari, chiar daca aceasta reconfigurare ar fi in final adoptata ca solutie.
In raspunsul meu catre ADY881 am specificat ca "Singura solutie viabila si cu costuri mici care ar trebui sa o faca...este un sens giratoriu". Sunt costuri mult mai mici si nu trebuie o reconfigurare majora a intersectiei. Mai degraba solutia cu antiorar se preteaza la un drum expres si nicidecum la o sosea de centura care de fapt "scoate traficul greu din oras sau pe cei care sunt in tranzit si nu au treaba in Bucuresti".

Da, ai perfecta dreptate  
Si in plus sensgiratoriul are si rolul de a "tăia" din elan  

bogdan10 wrote:
Mai degraba solutia cu antiorar se preteaza la un drum expres si nicidecum la o  sosea de centura care de fapt "scoate traficul greu din oras sau pe cei care sunt in tranzit si nu au treaba in Bucuresti".
In raspunsul meu catre ADY881 am specificat ca "Singura solutie viabila si cu costuri mici care ar trebui sa o faca...este un sens giratoriu". Sunt costuri mult mai mici si nu trebuie o reconfigurare majora a intersectiei.

De ce e rau DNCB-ul sa fie drum expres? Nu exista o notiune de "sosea de centura" care spuna ce trebuie sa faca ea si ce nu. Spre ex un sofer ce sta in Militari  si munceste pe platforma Pipera, (in contextul in care centura ar fi modernizata pana in A1 si ar fi facuta A3 pana in oras) ar putea descoperi un drum desi mai lung, insa aproape fara semafoare(pe Iuliu Maniu ar mai fi), adica fara nervi si cu timp economisit, in aceste conditii traficul pe centura ar creste, in asa fel incat solutia cu giratoarele ar putea fi depasita adica ar putea aparea ambuteiaje pe centura, daca pt. sensul "orar" mai poti sa organizezi o solutie prentru a diminua cozile (banda notata cu verde), insa pentru sensul antiorar(notat cu rosu) nu ai solutii si vor fi cozi .



In + o buna parte din traficul de pe DNCB consta din TIR-uri care in giratorii franeza traficul.
Dupa mine daca as fi eu, as face din DNCB autostrada, insa cu nodurile propuse de mine DNCB-ul ar deveni un drum express, eu consider ca e bine acum de facut din strada DNCB un drum express, cat  in imprejurimile DNCB inca nu au inceput sa investeasca(ce se va intampla dupa ca centura va fi modernizata), dupa ce vor fi construite acele terenuri va fi mult mai scump sa expropriezi, si tocmai cand va fi nevoie de niste noduri mai bune, nu se vor putea face. Iar de A0, centura autostrada, nici nu mai amintesc, credca vor face-o peste 100 de ani, ca ideea cu centura "privata" cu taxa, e aberanta.
Si referitor la costuri mici, da acum cu giratorii vor economisi, insa cand traficul va creste, contextul actual va dicta unica  solutie, giratoriul suspendat, care costa acum  35.000.000 euro, asa ca aici e ca in proverbul despre saracie si lucrurile ieftine

andrei11 wrote:
Si in plus sensgiratoriul are si rolul de a "tăia" din elan  

Exact pe centura ar fi cazul ca traficul sa nu se impiedice  de giratorii, giratoriile ar trebui aplicate in oras unde pe bune trebuie sa  "tai", insa la noi totul e pe dos, peste B.Vacrescu avem pasaj iar pe centura vom avea giratorii.

ADY881 wrote:
... eu consider ca e bine acum de facut din strada DNCB un drum express, cat  in imprejurimile DNCB inca nu au inceput sa investeasca(ce se va intampla dupa ca centura va fi modernizata), dupa ce vor fi construite acele terenuri va fi mult mai scump sa expropriezi, si tocmai cand va fi nevoie de niste noduri mai bune, nu se vor putea face....

Sunt destule firme care au acces direct din DNCB si din acest motiv nu ai cum sa ridici centura la rang de drum expres.Cum rezolvi cu accesul la toate aceste firme?

Nu e necesar ca DNCB sa fie drum expres, iar giratoriile sunt binevenite. E suficient ca tirurile sa aiba o medie orara de 40-50 de KM/h pe centura (acum vorbim de sub 10 la orele de varf).
E necesar un Inel de Autostrada in jurul Bucurestiului, care nu poate fi insa DNCB (pentru ca ar trebui sa se construiasca o imensa retea de strazi paralele, nu avem bani pentru asa ceva acum si nici nu vom avea vreodata probabil).

Mi-e greu sa dau un verdict, dar cum s-a rezolvat acum la Stefanesti si Tunari este total aiurea, cred ca mai rau decat atat nu se putea. Nici sub DN 1 si DN 2 nu e cel mai fericit caz.

bogdan10 wrote:

ADY881 wrote:
... eu consider ca e bine acum de facut din strada DNCB un drum express, cat  in imprejurimile DNCB inca nu au inceput sa investeasca(ce se va intampla dupa ca centura va fi modernizata), dupa ce vor fi construite acele terenuri va fi mult mai scump sa expropriezi, si tocmai cand va fi nevoie de niste noduri mai bune, nu se vor putea face....

Sunt destule firme care au acces direct din DNCB si din acest motiv nu ai cum sa ridici centura la rang de drum expres.Cum rezolvi cu accesul la toate aceste firme?

Fiecare firma sa-si faca drum de servitute, evitand astfel iesirea directa in T ... e o ivestitie minima, daca iti permiti sa inchiriezi hala/depozit/teren pe DNCB poti sa faci si 200m de drum din care 150 benzile de accelerare si deccelerare...

andrei11 wrote:
Mi-e greu sa dau un verdict, dar cum s-a rezolvat acum la Stefanesti si Tunari este total aiurea, cred ca mai rau decat atat nu se putea. Nici sub DN 1 si DN 2 nu e cel mai fericit caz.

Sub DN1 e cel mai fericit caz, crede-ma. Pentru spatiul ala e ff bine si ok ce s-a facut. Singura problema, care ei nu au luat-o in considerare, este afluxul de auto dinspre Bucuresti, carora OBLIGAT le trebuia o banda de cel putin 150m sa acceada in DNCB. Iesirea se face in Y si de aici o porcarie de blocaj. In rest, la DN2, no comment!

Nightwolf wrote:
Fiecare firma sa-si faca drum de servitute, evitand astfel iesirea directa in T ... e o ivestitie minima, daca iti permiti sa inchiriezi hala/depozit/teren pe DNCB poti sa faci si 200m de drum din care 150 benzile de accelerare si deccelerare...

          Daca la vremea cand s-au dat autorizatiile de contructie, primariile puneau aceasta conditie, mai exista o sansa  sa fie realizabila aceasta varianta (eventual cum s-a procedat cu accesul celor care locuiesc in cartierul Haliu de pe sos. Alexandriei - in zona unde s-a facut sensul giratoriu). In prezent e mai greu de realizat acest lucru, avand in vedere ca dupa revendicarea terenurilor mai mari, multi proprietari au parcelat suprafata totala si au vandut la mai multe firme terenuri mai mici. Multe firme nu au parcelele atat de mari incat sa-si permita sa rupa o bucata din curte pt. un astfel de drum! In cazul unui drum nou (in cazul autostrazilor de exemplu), poti face de la inceput regulile si expropriezi tot ce e nevoie pt. realizarea obiectivului! In cazul DNCB se incearca o cosmetizare de genul "incercam sa facem din rahat bici care mai trebuie sa si trozneasca"!

Nightwolf wrote:

bogdan10 wrote:

ADY881 wrote:
... eu consider ca e bine acum de facut din strada DNCB un drum express, cat  in imprejurimile DNCB inca nu au inceput sa investeasca(ce se va intampla dupa ca centura va fi modernizata), dupa ce vor fi construite acele terenuri va fi mult mai scump sa expropriezi, si tocmai cand va fi nevoie de niste noduri mai bune, nu se vor putea face....

Sunt destule firme care au acces direct din DNCB si din acest motiv nu ai cum sa ridici centura la rang de drum expres.Cum rezolvi cu accesul la toate aceste firme?

Fiecare firma sa-si faca drum de servitute, evitand astfel iesirea directa in T ... e o ivestitie minima, daca iti permiti sa inchiriezi hala/depozit/teren pe DNCB poti sa faci si 200m de drum din care 150 benzile de accelerare si deccelerare...

Deacord,  aici exista multe variante:






Iar in cazul solutiei propuse de mine, accesul in curtea firmelor ptr. TIR-uri, ar fi si mai usor:



P.S.Unele firme si-au facut benzi  de acces:

panzer01 wrote:
Au facut un sant de aprox 2m pe care il vor umple cu pamant si balastru.

Colegu' , ma dispera cand aud /vad acris cuvantul "balastru". Nu exista asa ceva! Se numeste BALAST !!!