bogdan10 wrote:
De cealalta parte a CF sunt in general prorpietati private pana la limita de siguranta necesara CF. Ar fi trebuit despagubiti foarte multi proprietari ca sa se efectueze largirea centurii pe partea care ai propus-o tu.

Am facut o mica cercetare, si am observat ca pe partea opusa DNCB in ~ 80% din cazuri e camp liber(chiar daca si privat) deci costurile exproprierilor ar trebui sa nu fie atat de mari.

bogdan10 wrote:
3) Pentru relocarea terasamentului liniei CF de centura de pe amplasamentul actual, sunt necesare costuri mult mai mari decat reabilitarea actualului terasament! De asemenea si aceasta varianta implica exproprieri ca si in cazul realizarii variantei propuse de tine in schita de mai sus.

Consider ca acele costuri sunt motivate, deoarece la sfrsit am primi o centura cu noduri functionale, adica fara puncte de "gatuire" cum sunt la DN1 si A3...

bogdan10 wrote:
In plus, prin relocarea terasamentului liniei CF, este necesara o zona de protectie mult mai mare in lateralul ei decat la o sosea, deci implicit teren mai mult de expropiat care va creste in final costurile realizarii obiectivului de investitii!

"Zona de protectie" are rolul cumva de spatiu necesar pentru evitarea accidentelor  in caz de deraiere a trenului? In partea de N, unde centura  fost modernizata acel spatiu e de ~3m. Am gasit o schema,cum vroiau in Florida sa implanteze CF in mijlocul autostrazii, si spatiul pare de 3-4m.



In Tel Aviv avem aplicata solutia propusa de mine (CF joaca si rolul standart de transit a orasului, dar si rolul de transport public orasenesc, ceea ce la noi ar fi imposbil, la noi daca e pe sine trebuie neaprat sa fie in subteran(metrou) ca sa fie eficient (cazul M6) )


 
La ei se pare ca nu au nevoie de zona de protectie

"Zona de protectie" are rolul cumva de spatiu necesar pentru evitarea accidentelor in caz de deraiere a trenului?
NU. Zona de protectie are rolul de a atentiona sa nu intri pe acolo - tu ca persoana fizica sau un utilaj oarecare - pentru ca ai putea sa intri in gabaritul de exploatare a liniei.

@ADY881

Solutia propusa de tine este foarte costisitoare pt. bugetul asigurat in Romania la capitolul dezvoltare infrastructura. Singura solutie viabila si cu costuri mici care ar trebui sa o faca de exemplu la intersectiile actuale din zona celor 2 pasaje facute pe zona de centura deja extinsa la 4 benzi (pasajele de la Pipera si Stefanesti) este de a se face un sens giratoriu in dreptul bretelelor de legatura cu drumul de pe pod, care va elimina in mare masura riscul de accidente care exista in prezent.

Mai bine s-ar "ingropa" in zona intersectiilor sensul antiorar/ exterior, cu asigurarea corespunzatoare a unei benzi de acceleratie pentru incadrarea celor care intra pe centura.

@ADY881:

Văd că tot insiști cu linia ferată de centură a Bucureștilor - unde e mai bine să fie mutată. Oprește, nu mai e cazul. Nu știu din ce oraș ești, dar eu pot să-ți spun că centura feroviară a Bucureștilor s-a desființat de mai mulți ani. Lucrez de 7 ani la o firmă chiar pe centură și am urmărit îndeaproape procesul. Liniile sînt abandonate de ani de zile, nu mai circulă nimic pe ele, între timp au crescut și copaci între șine, cred că am pus și poze la un moment dat. Au avut aceeași soartă ca liniile de cale ferată industriale din interiorul orașului. În prezent, transportul (în oraș și pe centură) nu se mai face pe calea ferată, ca pe vremuri, ci auto. Ca să-ți faci o idee (vezi și poze), citește topicul ăsta:

https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=167&t=415

CF centura nu este circulata decat pe tronsonul dintre garile Mogosoaia - Otopeni -  Voluntari, in rest este circulata si inca bine, iar tronsonul necirculat este linie dubla electrificata, si oricum, ca orice linie ce duce la o unitate militara, este trecuta in planul strategic de aparare a tarii, deci nu o sa fie desfiintata niciodata, sau oricum, nu intr-un viitor previzibil, ca doar nu s-au chinuit sa faca hobanatul Otopeni peste o cf ce se va desfiinta.
Atat soseaua cat si cf centura tin de MT, care MT are ca prioritate traficul de tranzit, deci prioritatile sunt umbunatatirea legaturilor intre autostrazi pana la construirea inelului exterior de autostrada; imbunatatirea accesului in Bucuresti din afara sau de pe centura este grija Bucurestiului, deci MT o sa dubleze centura si o sa faca intersectiile cat mai ieftin posibil ramanand ca Bucurestiul sa-si dubleze numarul de strapungeri, deci in nici un caz MT nu o sa mute cf in vreun fel.

Și liniile ferate din București sînt la fel de „strategice”, și la fel s-au desființat, ca și centura...
Linia era electrificată, cablul de cupru și ce mai era de metal s-a furat demult...
Îmi pare rău că nu găsesc poza cu copacul crescut între traverse, pe centura CF.

Nu s-a furat, s-a demontat de catre cei de la Infra. Stiu si eu de astfel de poze, si linia de pe Aeroportului are munti de moloz pe ea de ani de zile dar s-a facut trecerea la nivel cu noua "autostrada", iar Otopeni - Voluntari chiar s-a ciuruit/profilat/burat dupa ce s-a demontat catenara.
Linia de pe Trafic Greu nu e strategica, nici cea de pe Basarabia, daca sti de o linie care crezi ca e strategica si s-a desfintat atunci specific-o.

Chiar aici pe forum s-a discutat despre diverse linii strategice din București, care alimentau depozite, termocentrale etc. Numai că acum este preferat transportul auto, care s-a dezvoltat foarte mult.
Linia ferată de pe centură era linia forturilor (unea forturile de pe centură). Bunicul meu a fost militar (pirotehnist), a lucat la fortul Berceni (bateria 11-13), a fost șeful depozitului de muniție, dar inspecta toate depozitele de muniție de pe centură. Pe centură veneau trenurile de muniție, și erau descărcate în depozitele subterane. Mi-a povestit cum a sărit în aer un tren întreg cu muniție, din cauza unui soldat care a dat în joacă cu piciorul într-o lădiță. Mi-a lăsat cîteva volume cu memorii, trebuie să le transcriu.
Acestor militari, după război le-a dat statul teren să-și facă case, și așa a apărut cartierul „Apărătorii Patriei”.
Acum forturile de pe centură au devenit amintire... Chiar în dreptul firmei la care lucrez (între Otopeni și Tunari), în pădure, este un fort subteran părăsit, transformat în ruină (și inundat). Nu cred că și-a propus cineva să îl mai folosească vreodată... Acum războiul se duce altfel, îți bagă racheta de la mii de kilometri depărtare, direct pe geam. Forturile astea nu mai fac parte din Planul Strategic de Apărare. Acum se construiesc alte sisteme, vezi baza de la Deveselu...
Și tatăl meu a fost militar, a lucrat în CAAT (Comandamentul Apărării Antiaeriene a Teritoriului), se ocupa cu sisteme de radiolocație (stații la sol sau montate pe avioane), sisteme rachetă / antirachetă etc, deci pot să-ți spun că lucrurile au evoluat între timp.
De fapt chiar tu spui că linia a fost „dezelectrificată” - cei de la Infrastructură ar fi recuperat ce se putea recupera. Eu nu prea cred, nu i-am văzut... După felul cum erau tăiate cablurile bucăți-bucăți, cîte-un pic, cîte-un pic, și smulse consolele, nu era treabă „profesionistă”, mult mai probabil era mîna „recuperatorilor”. Odată ce linia a fost scoasă de sub tensiune, au avut „cîmp liber” de acțiune, ani de zile (mai ales noaptea).

Nu avem nici un CET fara acces CFR, pentru Grozavesti se descarca la Gara Cotroceni, si nu stiu de nici o UM care sa fi avut acces CFR si acum sa-l fi pierdut irevocabil (adica demolat vreun pod sau construit vreun bloc pe traseul liniei).
Ca aia au demontat o bucata de catenara si s-a mai furat nu inseamna ca se desfinteaza linia, pe Bucuresti Triaj - Mogosoaia s-a furat toata catenara de pe 2 fire si nu s-a desfintat nimic, Calatori circula cu diesel iar Mogosoaia are legatura electrificata cu Chitila; iar catenara si stalpii demontati pentru construirea hobanatului Otopeni s-au montat la loc, cu stalpi noi.

shoppy wrote:
deci nu o sa fie desfiintata niciodata, sau oricum, nu intr-un viitor previzibil, ca doar nu s-au chinuit sa faca hobanatul Otopeni peste o cf ce se va desfiinta.

Exact, mai si exista in presa proiectul caii ferate de centura, cu statii intermodale, strapungeri si linii RATB prelungite pana la centura


.
Referitor la hobant, pe un post TV antiprezidential, cineva spunea ca in popor il numesc "cracii lui Udrea" . Am citit ca initial se propunea un cost de 19.000.000euro(sigur ca  a crescut in timpul constructiei), insa se puteau gasi solutii mai ieftine:
a)pod (normal)- pod cu pilonii "departati"



b)tunel sub CF - deoarece traficul de trenuri acolo e = cu 0, nu cred ca incurca constructia tunelului pe nimeni, prin metoda "cut & cover"
Insa cred ca se cauta o dominanta la intrarea in oras, ceva neobisnuit, un fel de simbol, si l-au facut hobanat .

shoppy wrote:
deci MT o sa dubleze centura si o sa faca intersectiile cat mai ieftin posibil ramanand ca Bucurestiul sa-si dubleze numarul de strapungeri

Ar fi de dorit daca tot s-au apucat de munca, sa faca treaba pana la capat(adica sa faca nodurile functionale, nu giratorii), ca mi-e teama ca odata cu finisarea centurii soferii din Bucuresti(in afara celor in tranzit), ar putea prinde gustul  de deplasare pe centura, si nodurile existente si viitoarele giratorii suspendate ar putea sa nu faca fata traficului, si atunci ce? Iarasi stirca, cozi kilometrice, si fa din nou noduri normale?
Ref la strapungeri, Oprescu in loc sa se ocupe de strapungeri, el se ocupa cu supraaglomerarea centrului, datorita la asa realizari ca pasajul Pipera, largirea Caramfil, mai nou va fi pasajul de la PPL .

misterr wrote:
Văd că tot insiști cu linia ferată de centură a Bucureștilor - unde e mai bine să fie mutată.

Nu linia de CF nu trebuie mutata nicaieri, MT ar trebui sa isi schimbe strategia de modernizare  DNCB, in loc sa exproprieze ternuri pe aceeasi parte cu centura, sa exproprieze pe partea opusa a CF(insa acolo deobicei nu ai ce sa expropriezi, deorece acolo e spatiu viran(care ar putea apartine CFR)



s-au drumuri locale de legatura, pe care cu usurinta poti sa construiesti 2 benzi,



exista si exceptii,  in unele cazuri in preajma intersectiilor mari terenul respectiv e ocupat,



P.S. Exact lipite de CF se vad niste case, anume din aceasta cauza eu as desfiinta judetul Ilfov, pe spaga se dau terenuri oriunde, lipseste orice gandire de perspectiva, iar in loc demult trebuia infiintata zona metropolitana, pentru ca tot teritoriul sa aiba o politica comuna in domeniul transporturilor) .
,adica asa:


 

misterr wrote:
Liniile sînt abandonate de ani de zile, nu mai circulă nimic pe ele, între timp au crescut și copaci între șine, cred că am pus și poze la un moment dat.

Eu nu muncesc in zona, insa am vazut un video in care CFR-ul plimba pe centura un automotor Siemens, pentru a simula "trenul urban", iar aceste betoane, ar putea sa fie peroane pentru simularea aia:
http://old.wikimapia.org/#lat=44.4146456&lon=26.2351914&z=21&l=29&m=h
http://old.wikimapia.org/#lat=44.3593949&lon=26.2003508&z=19&l=29&m=s&v=9http://goo.gl/maps/ia3ME
http://old.wikimapia.org/#lat=44.3692055&lon=26.0144697&z=20&l=29&m=s&v=9
http://old.wikimapia.org/#lat=44.4276605&lon=25.9681185&z=19&l=29&m=s&v=9

misterr wrote:
În prezent, transportul (în oraș și pe centură) nu se mai face pe calea ferată, ca pe vremuri, ci auto.]

Totul asta depinde de politica care o duce statul in domeniu, unele state urca TIR-urile in tranzit pe trenuri, iar altii ruineaza domeniul feroviar si "vrea" sa faca doar Hautostrazi.

bogdan10 wrote:
Solutia propusa de tine este foarte costisitoare pt. bugetul asigurat in Romania la capitolul dezvoltare infrastructura.

Presupun ca te-ai referit la costul posibilior exproprieri. Am facut un zbor peste niste harti si am ajuns la concluzie ca majoritatea terenului la care ma refer eu(partea opusa a DNCB-ului), este teren viran, care posibil se afla in proprietatea CFR-ului, mai sunt 2 tipuri de teren:
a)alta parte compusa din drumuri locale,ce leaga proprietatile si firmele ce se afla in preajma caii ferate de partea opusa  DNCB(adica nu au acces direct la centura din cauza CFC. Acele drumuri pot fi usor inglobate in DNCB(fara exproprieri).
b) terenuri vandute pe spaga, lipite de CF, acolo ar fi nevoie de exproprieri, insa ele sunt putine.
In rest costul unui nod de care propun eu, ar trebui sa fie mult mai mica decat  ce se vrea sa se faca (giratorii suspendate),






deoarece nodul propus de mine ar fi compus din un pod simplu, compus din 3 deschideri.
Iar solutia propusa in cazul Prelungirea  Ghencea reprezinta un giratoriu suspendat, ce se reflecta si in costuri, (spre ex podul hobanat peste CF ar fi costat 19.000.000euro(date presa), iar pasajul din Prelungirea  Ghencea ar costa 35.000.000euro). El fiind pe departe la fel de functional fata de ce propun eu(nu are statii intermodale incluse), dar si axa oras-Domnesti cu timpul ar putea sa fie incurcata de giratoriu si sa necesite cale directa.

bogdan10 wrote:
Singura solutie viabila si cu costuri mici care ar trebui sa o faca de exemplu la intersectiile actuale din zona celor 2 pasaje facute pe zona de centura deja extinsa la 4 benzi (pasajele de la Pipera si Stefanesti)

Am gasit un video pe un post TV in care se afirma:"Punctele negre pe Soseaua de Centura, adica locurile in care s-au petrecut accidente grave cu victime, sunt la Tunari si Stefanesti. Aici, ca sa intri pe Centura trebuie sa tai doua benzi pe contrasens si sa fii practic la mila celorlalti care vin cu viteza."
Adica se spune ca anume nodurile amintite de tine sunt cele mai periculoase.
Sursa:
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/centura-capitalei-abunda-in-probleme-de-siguranta-rutiera-rezultatul-sute-de-accidente-si-victime.html

Desenul cu pile deplasate e gresit, in zona cf nu este in aliniament ci e in curba, de asemenea dedesubt nu sunt doar 2 fire de cf ci 3 (e si linia moarta din capul X al Garii Otopeni), deci cele 2 deschideri de 120m obtinute cu hobanatul sunt absolut necesare si nu se puteau obtine cu pile deplasate.
Pasaj subteran, da, o idee ce merita discutata, nu stiu care ar fi fost diferenta de costuri, dar nu s-ar fi putut construii fara intreruperea traficului pe fostul amplasament al centurii (actuala strada Horia, Closca si Crisean, ar fi trebuit sa-i demolezi pe aia doar ca sa circuli cateva luni) si apoi ai costurile suplimentare cu intretinerea statiei de pompare/decolmatarea basei, chestie cam greu de sustinut de catre MT.

Problema e ca din capul locului centura nu e o constructie consecventa, intre Dragomiresti si Chitila nu avem cf dar avem canal de irigatii, intre Chitila si Mogosoaia nici macara nu exista (mai era o cf pe acolo dar s-a demontat), intre Mogosoaia si Odaile nu avem nimic pe langa centura iar intre Odaile si Otopeni avem cf dar pe exterior cu fosta trecere la nivel de sub pasajul DN1. Apoi nici MT nu a avut bani si timp sa gaseasca o solutie buna pe care sa o implementeze unitar, tot ce s-a facut s-a facut din carpeli si imporvizatii, vezi punctele negre de care ziceai si tu, Mogosoaia unde lipseste pasajul suprateran si toate prostiile care se propun pentru intersectiile inca neatacate, deci ce sa mai zicem.

Cand o sa avem camioanele pe inelul exterior de autostrada, cand o sa avem centura cu 2 benzi pe sens, cand o sa avem dublat numarul de strapungeri(limitate la 2 benzi pe sens), atunci da, o sa descoperim centura ca mijloc de deplasare, dar chestia asta trebuie planificata si explicata unitar, ca daca noi facem doar o singura strapungere sau doar un singur suprateran la cativa ani atunci e normal sa iasa riveranii in strada ca se muta tot traficul prin fata casei lor si toti neavizatii ca se muta traficul in centru.

shoppy wrote:
Desenul cu pile deplasate e gresit, in zona cf nu este in aliniament ci e in curba, de asemenea dedesubt nu sunt doar 2 fire de cf ci 3 (e si linia moarta din capul X al Garii Otopeni)

Desenul nu reprezenta  solutia gata, ci un principiu general dupa care s-ar putea aplica solutia in cazul dat.
Aici m-am jucat cu paintul, sa fi facut asa un pod, nu cred ca ar fi nici scump, nici complicat.



Acest ex. ne arata ca nu e nimic imposibilhttp://old.wikimapia.org/#lat=31.1878055&lon=121.7425285&z=18&l=29&m=s&v=9(chiar daca pilonii sustin nu o sosea ci reteaua Maglev, principiul e acelasi), sunt exemple nenumarate in domeniul autostrazilor.
Sau se putea aplica solutia asta http://old.wikimapia.org/#lat=44.3927334&lon=27.842988&z=18&l=29&m=s&v=9.

shoppy wrote:
dar nu s-ar fi putut construii fara intreruperea traficului pe fostul amplasament al centurii (actuala strada Horia, Closca si Crisean, ar fi trebuit sa-i demolezi pe aia doar ca sa circuli cateva luni) si apoi ai costurile suplimentare cu intretinerea statiei de pompare/decolmatarea basei, chestie cam greu de sustinut de catre MT.

Dupa cum se vede podul hobanat a fost construit paralel cu amplasamentul strazii Horia, Closca si Crisan(fostei DN1), respectiv si in cazul tunelului s-ar putea urma acelasi traseu => nu ar fi necesara oprirea traficului(mai ales ca au fost lucrari mai complicate, ca Basarab si acolo tot era desfundat si cu toate astea se putea organiza 2benzi/sens).

shoppy wrote:
Problema e ca din capul locului centura nu e o constructie consecventa, intre Dragomiresti si Chitila nu avem cf dar avem canal de irigatii, intre Chitila si Mogosoaia nici macara nu exista (mai era o cf pe acolo dar s-a demontat), intre Mogosoaia si Odaile nu avem nimic pe langa centura iar intre Odaile si Otopeni avem cf dar pe exterior cu fosta trecere la nivel de sub pasajul DN1.

Pai aici as propune niste lucrari de uniformizare  centurii, care ar consta in adaugarea unor noi segmente de CF sau DNCB.

In primul exemplu ai o latime de 10m trecute peste o latime de 16m, la Otopeni ai 18m peste alti 18m, si apoi ala e un lightrail care nu cred ca are o sarcina pe osie mai mare de 10t, la Otopeni sunt 4 benzi care pot fi toate ocupate de basculante pline, deci sarcina utila la Hobanatul Otopeni e cam tripla fata de chestia aia din Shangai, iar la asemenea grinzi cu contrasageata minima grosimea creste exponential cu sarcina/deschiderea.
La Fetesti cf deja era intr-un debleu(iti dai seama din Google Earth), defapt cand esti pe autostrada acolo nici nu-ti dai seama ca treci pe un pasaj, contrasageata e minima.

Atunci cand faci subteran, la rampa de acces PM se sapa in afara amprentei rampei, deci pentru rampa spre Pipera PM pe partea aia ar fi fost pe banda spre Pipera a strazii HCC, deci trebuia inchisa circulatia.

Inelul de cf al centurii exista iar dezavantajele create de segmentele acelea ce par sa lipseasca (dar nu lipsesc) sunt minime, macar sa facem cumva sa-l folosim pe asta, cel mai probabil intr-un mod asemanator cu reteaua T a Parisului, doar ca nu suntem in stare, deci ce imbinatatiri sa mai discutam...