De noțiunea de „contract”, cu penalități și tot tacîmul, a auzit cineva? A... sau acum începe să iasă la iveală că „specialiștii noștri” (și ai lor, evident - și noi, și ei avem interesul ca lucrarea să se termine la timp) n-au fost în stare să încheie un contract beton, în care ninge-plouă, lucrarea se încheie în termenul stabilit?
Consultantul ce zice? Parcă TBM-urile n-aveau marșarier... dar au frînă de mînă?

Repet, n-am văzut contractul, dar înțeleg că „triunghiul amoros” e cam așa: prestatorul (furnizorul de servicii - constructorul) e vestita asociere, beneficiarul e Metrorex, iar plătitorul e (și) statul român (pe lîngă Metrorex). Din ăștia trei, sigur că statul e cel care trage de timp (ca să nu dea banii), dar ceilalți doi au interesul comun ca lucrarea să se termine la timp (unul ca să-și ia banii, celălalt ca să aibe lucrarea gata), și ar fi trebuit să se asigure, prin forma de contract la care au ajuns, că lucrurile așa or să se întîmple.

Tu n-ai inteles ca nu e malai ? "Dispozitia'' inseamna malai. Nu e, nu pleaca nici un TBM. Parca vad ca-n vara le demonteaza.

Cred că nu m-am făcut înțeles...
Încerc un exemplu mai simplu: contractele pentru cablu TV / internet / telefonie etc.
Sînt făcute în așa fel, încăt nu ai cum să nu plătești. Ai vrut să vezi filme frumoase, ok: ai făcut contract cu ei, ți-au prestat serviciul, după care ești obligat să plătești. Nu merge să spui că nu ți-a plăcut filmul, că nu l-ai văzut, că nu ai bani etc. Chiar dacă ai un litigiu cu ei, tot trebuie mai întîi să plătești, după care, dacă se dovedește (eventual) că ai avut dreptate, se regularizează în facturile următoare, dar nu scapi de plata la zi. Asta pentru că contractele sînt foarte bine făcute (de juriștii lor), iar oamenii nici măcar nu le citesc.
Asta trebuiau să facă și reprezentanții Metrorex, dacă aveau juriști buni...

Ha, ha, ha. Pai daca era asa, niciun constructor n-ar fi semnat in veci contractul. Sper ca ma intelegi, in cazul de fata nu s-a intalnit hotul cu prostul. Contractul trebuie sa fie "fair" de ambele parti, constructorul trebuie sa lucreze iar statul sa-l plateasca pentru ce a lucrat. Iar daca nu sunt bani nu se lucreaza. Punct. Restul sunt povesti.

Adrian Rosca wrote:
Ha, ha, ha. Pai daca era asa, niciun constructor n-ar fi semnat in veci contractul.

Nu, mai citește o dată exemplul. Poate ai vrut să spui „statul n-ar fi semnat in veci contractul.”

Adrian Rosca wrote:
Iar daca nu sunt bani nu se lucreaza.

Asta nu e o baracă sau un șanț, o lucrare de 2 lei care durează 2 zile, ca să meargă așa. Aici nu e ca la piață, să ceri 2kg de mere, apoi să te răzgîndești, să spui că vrei numai 1kg. Cînd închei un asemenea contract, prin asta constructorul este asigurat pentru cîțiva ani. Dacă ai toane și te răzgîndești, că nu mai vrei să-ți construiască metrou, sau că ai greșit la calcule și te-ai trezit că de fapt nu ai bani, el ce face? Trebuie să participe la alte licitații, pe care să le și cîștige. Iar dacă le cîștigă, lucrările vor începe poate peste 2 ani. Pînă atunci, el ce face? Adică i-ai încurcat programul și afacerile pentru cîțiva ani, că nu e frizer, să vină imediat alt client. Iar pentru asta trebuie să plătești. MULT. Nu e de joacă!

Ideea era că contractul trebuia făcut în așa fel încît SĂ FIE BANI.

aztec wrote:
...degeaba vrem cativa de pe forum daca restul populatiei  nu o cere...

Absolut adevarat! Omul de rand habar n-are, nu urmareste subiectul, nu stie despre problemele precum bugetul.. Am colegi tineri care locuiesc in Drumul Taberei si n-au nici cea mai mica idee despre mersul treburilor la metrou!!! Au aflat de pe la mine (locuiesc in alt cartier) ca se prefigureaza prelungirea lucrarilor cu ceva ani... Si vorbim despre oameni activi, cu acces la informatie (internet, tv, presa).

aztec wrote:
Citeam ceva reclame prin oras ca 5000 flyere 300 lei.

Buna idee! Daca se face o cheta pentru niste flyere (cu mesaj apolitic, mesaj strict legat de metrou) particip cu placere.

misterr wrote:
Ideea era că contractul trebuia făcut în așa fel încît SĂ FIE BANI.

Pai bani sunt. Exista un credit de la BEI din care statul nu mai vrea sa faca trageri momentan, probabil din motive de deficit bugetar si evident decizie politica.

Si in continuare nu inteleg cum un contract de executie lucrari ar putea sa faca sa fie bani E o logica care imi scapa. In cazul de fata e foarte clar: statul va plati costuri suplimentare de ordinul zecilor de milioane de euro pentru ca isi permite. Dar ce conteaza, tot noi platim, nu?

misterr wrote:
Cred că nu m-am făcut înțeles...
Încerc un exemplu mai simplu: contractele pentru cablu TV / internet / ..

Problema e alta...nu este un contract intre 2 soc. comerc. sau intre o firma si un client part.
Este implicat statul si aici este mai complicat ... Poti da in judecata daca vrei sa-ti faci exit-ul de pe piata...ca altfel nu mai pupi alt contract cu statul...adica alta magistrala...o autostrada...pod etc.
Daa nu amavea xx exemplepana acum de proiecte amanate pe multi ani....

Adrian Rosca wrote:
Pai bani sunt. Exista un credit de la BEI din care statul nu mai vrea sa faca trageri momentan, probabil din motive de deficit bugetar si evident decizie politica.

Si in continuare nu inteleg cum un contract de executie lucrari ar putea sa faca sa fie bani E o logica care imi scapa. In cazul de fata e foarte clar: statul va plati costuri suplimentare de ordinul zecilor de milioane de euro pentru ca isi permite. Dar ce conteaza, tot noi platim, nu?

Adică să fie în așa fel făcut încît statul SĂ NU-ȘI POATĂ PERMITE să nu plătească (penalități foarte mari dacă încurcă constructorul și lucrarea). Asta înseamnă contract (bine făcut). Altfel, la modul „se lucrează de cît se plătește”, nu înseamnă „contract”. E o simplă înțelegere între vecini, peste gard („vecine, de 10 lei îmi spargi și mie 1mc de lemne, și cînd mai am nevoie te mai chem”).

Uite cum au gandit baietii de la FIDIC rezolvarea acestui tip de situatie:

(FIDIC este acronimul din limba franceză pentru Federaţia Internaţională a Inginerilor Consultanţi. FIDIC  a fost fondată în anul 1913 de către trei asociaţii naţionale de consultanţăinginerească din Europa. Obiectivele formării acestei federaţii au fost de a promova în comun interesele profesionale ale asociaţiilor membre şi de a difuza informaţii de interes membrilor asociaţiilor naţionale componente.)

"16. Suspendarea şi rezilierea de către Antreprenor
16.1 Dreptul Antreprenorului de a suspenda lucrările  
Dacă Inginerul nu reuşeşte să emită Certificate de Plată potrivit prevederilor Sub-Clauzei 14.6 [Emiterea Certificatelor Interimare de Plată] sau Beneficiarul nu reuşeşte să respecte prevederile SubClauzei 2.4 [Aranjamentele financiare ale Beneficiarului] sau SubClauzei 14.7 [Plata], Antreprenorul poate, la cel puţin 21 de zile de la transmiterea unei înştiinţări către Beneficiar, să suspende lucrările (sau să reducă ritmul de execuţie) până când Antreprenorul primeşte, dacă primeşte, Certificatul de Plată, dovada rezonabilă despre aranjamentele financiare  ale Beneficiarului, sau plata, după caz şi în conformitate cu cele descrise în înştiinţare.
Acţiunea Antreprenorului nu va prejudicia drepturile sale la costuri de finanţare potrivit prevederilor Sub-Clauzei 14.8 [Întârzieri în efectuarea plăţilor] şi la rezilierea Contractului potrivit prevederilor Sub-Clauzei 16.2 [Rezilierea de către Antreprenor].
Dacă, ulterior, Antreprenorul primeşte Certificatul de Plată, dovada sau plata (aşa cum este menţionat în Sub-Clauza relevantă şi în
înştiinţarea menţionată mai sus) înainte de a transmite o înştiinţare de reziliere a Contractului, Antreprenorul va relua activitatea normală de lucru fără întârzieri irezonabile.
Dacă Antreprenorul suferă întârzieri  şi / sau suportă Costuri ca urmare a suspendării lucrărilor (sau a reducerii ritmului de execuţie) conform prezentei Sub-Clauze, Antreprenorul va transmite Inginerului o înştiinţare şi, cu condiţia respectării prevederilor SubClauzei 20.1 [Reclamaţiile Antreprenorului], va fi îndreptăţit la:
(a) prelungirea perioadei de execuţie, datorată întârzierii, potrivit prevederilor Sub-Clauzei 8.4 [Prelungirea Duratei de Execuţie], dacă terminarea Lucrărilor este sau va fi întârziată, şi
(b) plata acestor Costuri şi a unui profit rezonabil, care vor fi incluse în Preţul Contractului.
După primirea acestei înştiinţări, Inginerul va acţiona în conformitate cu prevederile Sub-Clauzei 3.5 [Hotărâri] pentru a conveni sau a hotărî asupra acestor probleme.
16.2 Rezilierea
Contractului de către Antreprenor
Antreprenorul va fi îndreptăţit să rezilieze Contractul dacă:
(a) Antreprenorul nu primeşte, în termen de 42 de zile de la transmiterea înştiinţării trimise potrivit prevederilor SubClauzei 16.1 [Dreptul Antreprenorului de a suspenda lucrările], dovada rezonabilă referitoare la respectarea prevederilor Sub-Clauzei 2.4 [Aranjamentele financiare ale  Beneficiarului],
(b) în termen de 56 de zile de la primirea unei Situaţii de Lucrări şi a documentelor justificative, Inginerul nu reuşeşte să emită Certificatul de Plată relevant,
(c) Antreprenorul nu primeşte suma datorată potrivit unui Certificat Interimar de Plată în termen de 42 de zile de la expirarea perioadei specificate în Sub-Clauza 14.7 [Plata], în care trebuie efectuată plata (cu excepţia oricărei deduceri în conformitate cu prevederile Sub-Clauzei 2.5 [Reclamaţiile Beneficiarului]),
(d) Beneficiarul nu îşi îndeplineşte în mod substanţial obligaţiile potrivit prevederilor Contractului,
(e) Beneficiarul nu reuşeşte să respecte Sub-Clauza 1.6 [Acordul Contractual] sau Sub-Clauza 1.7 [Cesiunea de Contract],
(f) o suspendare prelungită afectează toate Lucrările după cum este descris în Sub-Clauza 8.11 [Suspendare prelungită], sau
(g) Beneficiarul devine falit sau insolvabil, intră în proces de lichidare, primeşte împotriva sa un ordin de poprire sau de administrare a datoriei, renegociază cu creditorii săi sau continuă derularea afacerilor sub coordonarea unui administrator judiciar, judecător-sindic sau administrator în
beneficiul creditorilor săi sau dacă este efectuată orice acţiune, sau se produce orice situaţie, care (potrivit prevederilor Legilor în vigoare) are un efect similar cu cel al oricăruia dintre aceste acţiuni sau situaţii.
În oricare dintre aceste evenimente sau circumstanţe, Antreprenorul, în termen de 14 zile de la transmiterea unei înştiinţări către Beneficiar, va putea să rezilieze Contractul. Totuşi, în cazurile descrise în subparagrafele (f) sau (g), Antreprenorul va putea, printr-o înştiinţare, rezilia Contractul imediat.
Opţiunea Antreprenorului de a rezilia Contractul nu va prejudicia niciun alt drept al Antreprenorului conferit prin Contract sau în alt mod."

... și pe care tot noi le vom plăti, cum bine ai zis. Adică și bătuți, și cu banii luați (disconfort prelungit / cartier blocat fără transport / costuri mărite). Dar sîntem boieri, ne permitem...

Mai e o smecherie: conform contractului de finantare semnat de MT cu BEI in 12 noiembrie 2009 si aprobat prin legea 133/2010, tragerile din creditul in valoare de 395 milioane Euro trebuie efectuate pana cel tarziu in data de 31 decembrie 2014. Intrucat acest lucru nu o sa se intample, exista doua variante: fie statul renegociaza conditiile contractului de imprumut, ceea ce presupune costuri de finantare suplimentare (dobanzi, penalitati, etc), fie contractul expira la termen si atunci adio metrou in Drumul Taberei intrucat bugetul nu poate sa suporte asemenea cheltuieli!

Oricum ai lua-o, avem o situatie de tip "Lose-Lose" pentru contribuabilul roman!

Concret, cum informam locuitorii din Dr. Taberei, despre oprirea finantarii pt lucrarile M5?
Asteptarea asta cu mana intinsa, a constructorilor catre guvern, poate dura pana in 2014 si nu duce nicaieri.
Trebuie facut ceva acum, cand pot pleca Tbm-urile la drum, chiar daca trec prin zona... viitoarelor statii si pun boltarii peste tot, pana la Valea Argesului!

S-a zis cu metroul din Dr. Taberei. E o palarie mult prea  mare pentru noi.  Ne vedem peste 10 - 15 - 20 de ani.

budrom wrote:
Trebuie facut ceva acum, cand pot pleca Tbm-urile la drum, chiar daca trec prin zona... viitoarelor statii si pun boltarii peste tot, pana la Valea Argesului!

Cu ce bani