Topic: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
2636 posts, 735714 views
📖 Pagination options
- sab
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
sab
Ce naiba s-o fi analizat si s-o fi tot analizat, cand aveati toate datele privind cotele si o simpla scadere de clasa a 2-a ar fi dat "cu minus", nu prea inteleg... In fine, probabil a fost la fel ca "analiza" privind mutarea statiei dincolo de intersectie, cand o simpla "masurare" cu Google Earth ar fi spus ca nu incape statia si ca subiectul nici macar nu exista...
P.S. Faptul ca vrem sa descurajam circulatia prin centru inseamna sa oferim alternative...care deocamdata nu exista. Hai sa astupam si pasajul de la Unirii si pe cel de la Victoriei (tot in buric sunt, nu?) si ne descurajam total ...Plantam pomi, ne luam biciclete si traim fericiti pana la adanci batraneti.
Mare "pisicher" cel care a inventat pasajele astea.
Nu-mi plac "copierile" dupa altii. Fiecare oras are specificul lui. Nu trebuie sa copiem nici circulatia din Londra, nici metroul de la Praga.
Ce naiba s-o fi analizat si s-o fi tot analizat, cand aveati toate datele privind cotele si o simpla scadere de clasa a 2-a ar fi dat "cu minus", nu prea inteleg... In fine, probabil a fost la fel ca "analiza" privind mutarea statiei dincolo de intersectie, cand o simpla "masurare" cu Google Earth ar fi spus ca nu incape statia si ca subiectul nici macar nu exista...
P.S. Faptul ca vrem sa descurajam circulatia prin centru inseamna sa oferim alternative...care deocamdata nu exista. Hai sa astupam si pasajul de la Unirii si pe cel de la Victoriei (tot in buric sunt, nu?) si ne descurajam total ...Plantam pomi, ne luam biciclete si traim fericiti pana la adanci batraneti.
Nu-mi plac "copierile" dupa altii. Fiecare oras are specificul lui. Nu trebuie sa copiem nici circulatia din Londra, nici metroul de la Praga.
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
subway guru
Daca tu crezi ca proiectarea unei linii de metrou se face dupa Goagal esti cel putin...naiv...ca sa nu folosesc un epitet 'Mai tare' si necuviincios...
Cat priveste 'inspiratia' de la ceea ce se intampla prin lume...la fel...nimeni nu zice sa copiem 'ca prostii' dar nici sa nu credem ca roata s-a inventat la 'daci', ca nu s-a inventat acolo!

P.S.
Replica ta nu e nici macar de clasa a2-a, e de gradinita, grupa mica...
Te rog, reconsidera...
Daca tu crezi ca proiectarea unei linii de metrou se face dupa Goagal esti cel putin...naiv...ca sa nu folosesc un epitet 'Mai tare' si necuviincios...
Cat priveste 'inspiratia' de la ceea ce se intampla prin lume...la fel...nimeni nu zice sa copiem 'ca prostii' dar nici sa nu credem ca roata s-a inventat la 'daci', ca nu s-a inventat acolo!
P.S.
Replica ta nu e nici macar de clasa a2-a, e de gradinita, grupa mica...
Te rog, reconsidera...
- sab
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
sab
Normal ca nu se face cu Google Earth, dar nu trebuie sa -ti pierzi timpul studiind o o varianta care nici macar nu exista.
Andrei a studiat "cu piciorul" cotele de la Universitate si a demonstrat ca M5 peste M2 nu se poate. Acelasi lucru trebuia sa-l stiti cu mult inaintea lui si nici macar sa nu lansati ipoteza ca M5 ar putea trece peste M2. Asta vreau sa spun. Singura varianta ar fi fost demolarea portiunii M2 de intersectie si reconstructia ca galerie.
In fine, end of story pentru mine...Treaba asta imi intareste unele convigeri pe care le am de mult despre ce se intampla pe la noi...
Normal ca nu se face cu Google Earth, dar nu trebuie sa -ti pierzi timpul studiind o o varianta care nici macar nu exista.
Andrei a studiat "cu piciorul" cotele de la Universitate si a demonstrat ca M5 peste M2 nu se poate. Acelasi lucru trebuia sa-l stiti cu mult inaintea lui si nici macar sa nu lansati ipoteza ca M5 ar putea trece peste M2. Asta vreau sa spun. Singura varianta ar fi fost demolarea portiunii M2 de intersectie si reconstructia ca galerie.
In fine, end of story pentru mine...Treaba asta imi intareste unele convigeri pe care le am de mult despre ce se intampla pe la noi...
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
andrei11
Sab are dreptate, trebuie urgent daramat Pasajul Unirii.
Sau daca tot e acolo "nu se pune" ? Adicadomne' , acum daca s-a facut e nasol sa-l daramam ! Pasajul Unirii nu incita la circulatie spre Universitate ( si dinspre Universitate ) ? Da parcarile de la Unirii, Cocor, Universitate, nu toate conduc la circulatie ? Uite, eu nu vin cu masina la Universitate ca n-am unde s-o las si ajung cu RATB - ul acolo. Parcarea lu' Oprescu e la fix pentru mine. O masina in plus fata de ce e acum.
Pasajul de la Victoriei e la fix ca e pe circulara, nu e pe centru.
Referitor la analizele statiei de metrou M 5.
Una bucata statie de adancime costa a naibii de mult. Orice metru in plus inseamna beton mai mult, armatura mai multa, cabluri mai lungi, conducte de apa curenta si de WC mai lungi, etc. Toate se aduna.
Sunt sigur ca s-a analizat de exemplu si varianta fara pasaj pietonal si cu M 5 trecand "la mustata" de cota 0 prin sapatura deschisa, adica cu TNB - ul "tranzitand" zona fara sa sape nimic.
Sunt destul de multe variante de analizat, dar cred ca nu a durat mai mult de o luna de zile.
S-a lasat insa suspans pe forum.
Un raspuns care de exemplu se lasa in suspans este cum se va face tunelul de legatura intre M 5 si M 1. Tunelul asta se va face in prima etapa, deci acum.
Subway ne-a spus ca nu se va face in sapatura deschisa ca sa nu se masacreze parcul in totalitate.
Daca nu se face in sapatura deschisa exista numai 3 posibilitati :
a) Cu un scut productie 1989
b) Cu ceva care seamana a minerit ( cum s-a facut pasajul pietonal subteran Basarab)
c) Cu TBM - ul, care cu ocazia aceasta aflam ca are si marșalier. Uite așa, are.
Evident ca la ora aceasta se stie raspunsul, am pus intrebarea de mult ( de mai multe ori ) dar n-am primit raspuns. Uite asa, ca e secret.
Eu miros ca se va aplica punctul c ) cu oarecare modificari la TBM. Adica "se va scurta" la maxim TBM - ul pentru tunelul de legatura dupa care va merge cu spatele.Sau pana la urma se da in ma-sa de parc si se va face in sapatura deschisa tunelul. Ar costa mai ieftin decat cu cartita si oricum copacul in 30 ani creste la loc.
Sab are dreptate, trebuie urgent daramat Pasajul Unirii.
Sau daca tot e acolo "nu se pune" ? Adicadomne' , acum daca s-a facut e nasol sa-l daramam ! Pasajul Unirii nu incita la circulatie spre Universitate ( si dinspre Universitate ) ? Da parcarile de la Unirii, Cocor, Universitate, nu toate conduc la circulatie ? Uite, eu nu vin cu masina la Universitate ca n-am unde s-o las si ajung cu RATB - ul acolo. Parcarea lu' Oprescu e la fix pentru mine. O masina in plus fata de ce e acum.
Pasajul de la Victoriei e la fix ca e pe circulara, nu e pe centru.
Referitor la analizele statiei de metrou M 5.
Una bucata statie de adancime costa a naibii de mult. Orice metru in plus inseamna beton mai mult, armatura mai multa, cabluri mai lungi, conducte de apa curenta si de WC mai lungi, etc. Toate se aduna.
Sunt sigur ca s-a analizat de exemplu si varianta fara pasaj pietonal si cu M 5 trecand "la mustata" de cota 0 prin sapatura deschisa, adica cu TNB - ul "tranzitand" zona fara sa sape nimic.
Sunt destul de multe variante de analizat, dar cred ca nu a durat mai mult de o luna de zile.
S-a lasat insa suspans pe forum.
Un raspuns care de exemplu se lasa in suspans este cum se va face tunelul de legatura intre M 5 si M 1. Tunelul asta se va face in prima etapa, deci acum.
Subway ne-a spus ca nu se va face in sapatura deschisa ca sa nu se masacreze parcul in totalitate.
Daca nu se face in sapatura deschisa exista numai 3 posibilitati :
a) Cu un scut productie 1989
b) Cu ceva care seamana a minerit ( cum s-a facut pasajul pietonal subteran Basarab)
c) Cu TBM - ul, care cu ocazia aceasta aflam ca are si marșalier. Uite așa, are.
Evident ca la ora aceasta se stie raspunsul, am pus intrebarea de mult ( de mai multe ori ) dar n-am primit raspuns. Uite asa, ca e secret.
Eu miros ca se va aplica punctul c ) cu oarecare modificari la TBM. Adica "se va scurta" la maxim TBM - ul pentru tunelul de legatura dupa care va merge cu spatele.Sau pana la urma se da in ma-sa de parc si se va face in sapatura deschisa tunelul. Ar costa mai ieftin decat cu cartita si oricum copacul in 30 ani creste la loc.
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
subway guru
Cand faci o afirmatie, trebuie sa o si 'probezi/argumentezi'!
Care ar fi dupa excelenta voastra acea problema 'care nu exista' la Universitate???...ca 'profunzimea putzului gandirii' exprimata atat de sumar de Dvs. marturisesc sincer ca 'ma depaseste'...acolo eu vad nenumarate probleme ce trebuie analizate si rezolvate, matalica inteleg ca prin ochelari de orbi nu intrevezi niciuna...gresesc cu ceva???
Eu sau tu? Cine are dreptate?
Cand faci o afirmatie, trebuie sa o si 'probezi/argumentezi'!
Care ar fi dupa excelenta voastra acea problema 'care nu exista' la Universitate???...ca 'profunzimea putzului gandirii' exprimata atat de sumar de Dvs. marturisesc sincer ca 'ma depaseste'...acolo eu vad nenumarate probleme ce trebuie analizate si rezolvate, matalica inteleg ca prin ochelari de orbi nu intrevezi niciuna...gresesc cu ceva???
Eu sau tu? Cine are dreptate?
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
subway guru
@andrei11:
Legatura M1-M5 se va face probabil cu galerie in 'cut & cover', tehnologia de executie este la 'indemana' antreprenorului...
Punctual:
a) nu avem tip are de boltari;
b) exclus in teren de Bucuresti;
c) e prea scurt, nu apuci sa bagi toata dihania ca se termina tunelul.
@andrei11:
Legatura M1-M5 se va face probabil cu galerie in 'cut & cover', tehnologia de executie este la 'indemana' antreprenorului...
Punctual:
a) nu avem tip are de boltari;
b) exclus in teren de Bucuresti;
c) e prea scurt, nu apuci sa bagi toata dihania ca se termina tunelul.
- sab
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
sab
Hai sa o luam invers. Tu ai spus acum cateva luni in premiera ca M5 va trece peste M2. Nu era cu "se studiaza"....
Deci pe ce te bazai cand ai afirmat ca M5 va trece peste M2 ?
Care erau datele problemei, se demola M2 in portiunea de intersectie, de demola pasajul pietonal si se reconstruia sau cum se punea problema ?
Normal ca tu ai dreptate...intotdeauna ..
Exact ce spuneam...
Hai sa o luam invers. Tu ai spus acum cateva luni in premiera ca M5 va trece peste M2. Nu era cu "se studiaza"....
Deci pe ce te bazai cand ai afirmat ca M5 va trece peste M2 ?
Normal ca tu ai dreptate...intotdeauna ..
subway guru wrote:
@andrei11:
Legatura M1-M5 se va face probabil cu galerie in 'cut & cover', tehnologia de executie este la 'indemana' antreprenorului...
Exact ce spuneam...
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
andrei11
Pana de Revelion m-am calmat definitiv !
Am scapat de-o grija, TBM - ul n-are marșalier.
Oricum macar stim o treaba, in Parcul Eroilor vom avea numai copaci noi, unii de 30 ani "vechime" altii "bebelusi".
Peste alti 30 de ani va fi chiar OK. ( nu am facut misto deloc ).
Un parc tanar, 2 statii de metrou sub el si un tunel de legatura.
Inseamna ca afirmatia ta ca nu se va face in sapatura deschisa a fost "la deruta"
Exclus !
Se facea ceva ce se va face la BIG Berceni, este acelasi lucru. La BIG Berceni cand au facut metroul se stia cu siguranta ca se va face si pasaj rutierpe deasupra si perpendicular pe metrou.. Este aceeasi idee. Cum se va realiza pasajul rutier la BIG asa se rezolva si trecerea lui M 5 peste M 2. Evident ca actualul pasaj pietonal se facea praf, eventual se reconstituia mai scund sau cu alta forma.
Deci M 5 peste M 2 a fost candva in carti.
Bine, pana cand va ajunge M 5 la Universitate o sa se schimbe schimbarea de "n" ori, de asta sunt sigur.
Pana la urma o sa apara si un hobanat acolo. (am spus-o la mișto, nu vă legati de afirmatie, va rog ). Desigur, un hobanat subteran, sa nu scandalizam pe nimeni.
Pana de Revelion m-am calmat definitiv !
Am scapat de-o grija, TBM - ul n-are marșalier.
Oricum macar stim o treaba, in Parcul Eroilor vom avea numai copaci noi, unii de 30 ani "vechime" altii "bebelusi".
Peste alti 30 de ani va fi chiar OK. ( nu am facut misto deloc ).
Un parc tanar, 2 statii de metrou sub el si un tunel de legatura.
Inseamna ca afirmatia ta ca nu se va face in sapatura deschisa a fost "la deruta"
sab wrote:
se demola M2 in portiunea de intersectie
Exclus !
Se facea ceva ce se va face la BIG Berceni, este acelasi lucru. La BIG Berceni cand au facut metroul se stia cu siguranta ca se va face si pasaj rutierpe deasupra si perpendicular pe metrou.. Este aceeasi idee. Cum se va realiza pasajul rutier la BIG asa se rezolva si trecerea lui M 5 peste M 2. Evident ca actualul pasaj pietonal se facea praf, eventual se reconstituia mai scund sau cu alta forma.
Deci M 5 peste M 2 a fost candva in carti.
Bine, pana cand va ajunge M 5 la Universitate o sa se schimbe schimbarea de "n" ori, de asta sunt sigur.
Pana la urma o sa apara si un hobanat acolo. (am spus-o la mișto, nu vă legati de afirmatie, va rog ). Desigur, un hobanat subteran, sa nu scandalizam pe nimeni.
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
subway guru
Pentru amandoi prietenii fideli de pe acest forum:
Va place cand primiti informatii de 'inside', dar pierdeti din vedere ca sunt 'din laborator' si nu 'de productie de serie'...
Nu sunt nici 'la misto' si nici 'la deruta', daca vi le-am dat e doar ca sa intelegeti complexitatea 'mecanismelor' de proiectare si de decizie...deloc 'simple'...
Probabil inca nu ati realizat ca in inginerie NIMIC nu e litera de lege apriori, totul se analizeaza si se ras-analizeaza pana se ai o decizie...functie de o analiza 'multicriteriala' complexa, cu multe aspecte care scapa unei priviri superficiale...si responsabilitatea nu e a unui posting pe un forum...
Va rog mult, si promit sa va ajut, hai sa fim mai responsabili si sa analizam lucrurile 'la rece', cu toate implicatiile posibile...altfel...discutam discutii...
Pentru amandoi prietenii fideli de pe acest forum:
Va place cand primiti informatii de 'inside', dar pierdeti din vedere ca sunt 'din laborator' si nu 'de productie de serie'...
Nu sunt nici 'la misto' si nici 'la deruta', daca vi le-am dat e doar ca sa intelegeti complexitatea 'mecanismelor' de proiectare si de decizie...deloc 'simple'...
Probabil inca nu ati realizat ca in inginerie NIMIC nu e litera de lege apriori, totul se analizeaza si se ras-analizeaza pana se ai o decizie...functie de o analiza 'multicriteriala' complexa, cu multe aspecte care scapa unei priviri superficiale...si responsabilitatea nu e a unui posting pe un forum...
Va rog mult, si promit sa va ajut, hai sa fim mai responsabili si sa analizam lucrurile 'la rece', cu toate implicatiile posibile...altfel...discutam discutii...
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
andrei11
Cred ca sunt al treilea de pe acest forum ( dupa tine si dupa inca altcineva ) care-mi dau seama ca statia Universitatii ( M 5 ) ridica foarte multe probleme.
Acum destizand putin atmosfera, tot astept sa terminati cu florariile acelea de la Eroilor. Cand trec pe acolo tot analizez situatia si nu prea au cum sa scape.
Daca m-ai inteles gresit cu Eroilor imi pare rau, eu chiar am spus-o serios.
Iti aduci aminte cum aratau B-dul Victoria Socialismului / Decebal / Burebista cand se construiau ? Bine, nu discut demolarile, bulevardele ca atare.
Acum dupa aproximativ 30 ani nu ti se par ca arata ok ? Pomi, verdeata, totul e in regula.
Exact asta am spus si cu Parcul Eroilor al anilor 2050. Fara sa rad de cineva.
Cred ca sunt al treilea de pe acest forum ( dupa tine si dupa inca altcineva ) care-mi dau seama ca statia Universitatii ( M 5 ) ridica foarte multe probleme.
Acum destizand putin atmosfera, tot astept sa terminati cu florariile acelea de la Eroilor. Cand trec pe acolo tot analizez situatia si nu prea au cum sa scape.
Daca m-ai inteles gresit cu Eroilor imi pare rau, eu chiar am spus-o serios.
Iti aduci aminte cum aratau B-dul Victoria Socialismului / Decebal / Burebista cand se construiau ? Bine, nu discut demolarile, bulevardele ca atare.
Acum dupa aproximativ 30 ani nu ti se par ca arata ok ? Pomi, verdeata, totul e in regula.
Exact asta am spus si cu Parcul Eroilor al anilor 2050. Fara sa rad de cineva.
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
subway guru
Am inteles exact ce va doriti voi si incerc sa vin in intampinare...
Inainte de florariile alea, astept sa dispara buticele de la DT34...
La modul general, am si eu o 'dilema', cat trebuie sa 'intervin' in discutii, fara a 'monologa' sau a 'monopoliza' pe rolul autoasumat de 'guru' si cat trebuie lasata libertate de a 'fantaza & visa' fiecaruia...?
Incerc sa merg pe varianta libertariana si sa intervin doar atunci cand discutia incepe sa 'deraieze' spre absurd...sau sa mai arunc din cand in cand cate o 'samanta' de regandire...e bine, e rau, nu stiu, dar cred ca asa e mai bine...
Toate cele bune tuturor celor ce cred sincer ca trebuie sa ne preocupe soarta noastra viitoare si sa-i incurajez in continuare sa se exprime, fiecare dupa priceperea proprie, sa dialogam si sa 'dezlegam' impreuna 'misterele' Viitorului Bucurestilor!
Doamne ajuta!
P.S.
Desi nu prea sunt 'dus la biserica', sunt convins din proprie experienta ca si la barza chioara-i face totusi Dumnezeu cuib!...
Am inteles exact ce va doriti voi si incerc sa vin in intampinare...
Inainte de florariile alea, astept sa dispara buticele de la DT34...
La modul general, am si eu o 'dilema', cat trebuie sa 'intervin' in discutii, fara a 'monologa' sau a 'monopoliza' pe rolul autoasumat de 'guru' si cat trebuie lasata libertate de a 'fantaza & visa' fiecaruia...?
Incerc sa merg pe varianta libertariana si sa intervin doar atunci cand discutia incepe sa 'deraieze' spre absurd...sau sa mai arunc din cand in cand cate o 'samanta' de regandire...e bine, e rau, nu stiu, dar cred ca asa e mai bine...
Toate cele bune tuturor celor ce cred sincer ca trebuie sa ne preocupe soarta noastra viitoare si sa-i incurajez in continuare sa se exprime, fiecare dupa priceperea proprie, sa dialogam si sa 'dezlegam' impreuna 'misterele' Viitorului Bucurestilor!
Doamne ajuta!
P.S.
Desi nu prea sunt 'dus la biserica', sunt convins din proprie experienta ca si la barza chioara-i face totusi Dumnezeu cuib!...
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
andrei11
Eu trec de destule ori pe acolo si nu prea sunt in calea santierului. Ma rog, pot sa ma insel.
DT 34, deci pe partea dreapta cum te duci in cartier, ca sa nu fie confuzii.
subway guru wrote:
... astept sa dispara buticele de la DT34...
Eu trec de destule ori pe acolo si nu prea sunt in calea santierului. Ma rog, pot sa ma insel.
DT 34, deci pe partea dreapta cum te duci in cartier, ca sa nu fie confuzii.
- Utilizator anonim
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
Utilizator anonim
Teoretic nu sunt, dar practic inafara de incurcarea viitoarelor lucrari la accesele in statie mai strica si imaginea zonei. Ce frumos a fost pe la inceputul anilor 2000 cand au fost demolate toate bombele din oras...
Teoretic nu sunt, dar practic inafara de incurcarea viitoarelor lucrari la accesele in statie mai strica si imaginea zonei. Ce frumos a fost pe la inceputul anilor 2000 cand au fost demolate toate bombele din oras...
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Planuri de viitor pentru dezvoltarea retelei de metrou
subway guru
Pe sub buticele alea trebuie deviata canalizarea cartierului...dar suntem in an electoral...
Pe sub buticele alea trebuie deviata canalizarea cartierului...dar suntem in an electoral...
📖 Pagination options
Home page
•
Parent forum:
Lucrări de modernizare și extindere a infrastructurii pentru metrou
•
Choose destination