subway guru wrote:
Umila mea parere are aceeasi greutate specifica cu umilele voastre pareri...asa ca daca doriti ceva, puneti mana pe tastatura si testiculati ceva e-mailuri pe adresa PMB in atentia Dlui Primar General...sunt convins ca ar avea 'impact'!!!
ca doar suntem in an super-electoral, si Cetateanul Turmentat e 'Rege'...(vezi ca pot fi si monarhist in caz de necesitate )

Asa este .... www.pmb.ro ...  

Treuie sa facem o lista cu orasele comparabile cu Bucurestiul, ca numar de locuitori si sa vedem ce rezolvari au gasit ei .

pana sa ne punem problema sa facem din Bucuresti un oras pietonal, trebuie sa ne intrebam mai multe lucruri.

Primul: transportul in comun ar face fata daca toti si-ar lasa masinile acasa? Raspunsul este pe undeva pe forum(sau pe celalalt forum): poza din statia de metrou Obor, de iarna trecuta, cand din cauza zapezii majoritatea bucurestenilor au devenit pietoni. Calatorii erau ingesuiti ca sardinele cam pana la turnicheti. Si nu cred ca ratb-ul sta mai bine.

Doi: majoritatea celor cu masini sunt:

-persoane cu o anumita pozitie sociala sau anumite joburi care nu permit, cel putin in configuratia actuala a sistemului de transport in comun si a orasului in general, renuntarea la masina personala. De exemplu: un angajat care trebuie sa mearga la munca in costum. Nu vad cum ar putea o asemenea persoana sa se inghesuie in ratb atunci cand ploua, sa se murdareasca in zloata iarna, sa transpire vara, etc, si dupa aceea sa ajunga la munca prezentabil si curat. Probabil ca in cazul sistemelor de transport in comun din vest se poate, dar nu si in romania.

-persoane care au munca de teren, livrari, aprovizionari (vezi nr . semnificativ de dube din trafic). acestia sunt si mai legati de masinile lor(de servici).

Prin urmare, este necesar un minim de infrastructura rutiera in oras, minim pe care si orasele care se vor prietenoase cu pietonii il au deja, iar pasaje la Sudului/Dorobanti/Razoare/Ghica/Leu etc. reprezinta dupa parerea mea o urgenta.

Nu sunt adeptul folosirii excesive a masinii personale, iar pe termen lung transportul in comun este solutia viabila. Insa uneori chiar nu se poate renunta la automobil, mai ales in conditiile actuale, care nu se vor schimba in Buc decat peste multi ani. pana la urma toti cei cu masinile nu le folosesc de nebuni, mai ales avand in vdere costurile mari (6,...lei litrul si in crestere) cu combustibilul. Iar trendul de utilizare a masinii personale este in crestere, mai ales avand in vedere atentia care se da transportului in comun (vezi bugetul injumatatit la metroul din DT, care pe mine unu ma revolta).

@b69crx
E clar, nu poti obliga omul. Intotdeauna va alege ce i se pare ca e mai bine pentru el.
Singura metoda prin care poti face masinistul (om care conduce masina) sa-si lase masina acasa si sa se suie frumusel in autobuz/metrou/tramvai este sa-l atragi, sa-i oferi o alternativa viabila. Altfel...nimeni nu va renunta decat daca e obligat s-o faca.
Tocmai din motivele enuntate de tine, in orice oras din lumea asta exista si trafic de masini. Nu se poate fara. Inteleg. La noi in Bucuresti doar faptul ca nu-si permit toti masina ne impiedica sa folosim doar masina, ca daca ne-am permite am folosi-o toti, iti garantez. Ca americanii  

Ca americanii

nici macar, americanii din New York prefera transportul in comun. numai ca acolo transportul public este normal dimensionat si la ei nu se taie din investitiile de metrou, ca la noi.

.......
http://www.youtube.com/watch?v=Tl6rQxS0sYE

De unde asta ca e dreptul tau sa fii la suprafata? Daca ne gandim asa ala cu masina plateste ditamai taxa de inmatriculare, impozit anual, jumate din pretul la combustibil e defapt acciza, poate si loc de parcare, bani care nu garanteaza nimeni ca se duc 100% la drumuri, deci are mai multe drepturi. Crezi ca in Paris poti ajunge sub Arcul de Triumf altfel decat prin subteran? Parisul vrea sa pietoneze malurile Senei, vrei sa zici ca Parisul e necivilizat?

In orasele alea civilizate zise de tine in mod sigur nu zice nimeni ca au unii mai multe drepturi decat altii ci fac niste chestii mai destepte, cresc amenzile, cresc plata pe locurile de parcare, pun taxa de centru, scad numarul de benzi, imbunatatesc transportul in comun, dau parcare gratis la prak&ride si altele. Eu in 15min am intrat cu masina pana fix in centru la Amsterdam si am dat 80euro pe 10 ore de parcare, daca opream la margine si luam metroul probabil dadeam doar 8euro, dar asa am ales eu si nu a zis nimeni ca nu ar fi fost dreptul meu sau ca pietonii ar fii avut mai multe drepturi decat alea din codul rutier. Eu nu fac publicitate la masina personala ci subliniez ca cine nu intelege chestiile astea e doar un extremist care viseaza la idei absolute, si ideile absolute nu aduc niciodata solutii valabile in lumea reala.

Se reamenajeaza zona captului de troleibuze:

Vineri
-au mutat toate gheretele pe o noua alee de pe fostul spatiu verde din fata BIG-ului
-a mai ramas doar toneta RATB
-automatul de reincarcat cartele preplatite a fost mutat si el langa toneta RATB
-inca mai existau adaposturile RATB
-amenajeaza locuri de parcare perpedinculare pe stanga aleii troleibuzelor
-au raschetat asfaltul din mijlocul triunghului
-au taiat ochiometric 50% din copaci

@shoppy
Toata istoria noastra, cu exceptia ultimilor 10 ani (ma refer la Romania pentru ca in alte parti invadarea masinilor a inceput prin anii '60) ne-am deplasat pe la suprafata. Nu ne baga nimeni prin pasaje. Mie mi se pare un drept. Ma simt indreptatit sa merg pe un trotuar sau sa traversez o strada (pe trecere).
Trebuie sa intelegem ca Bucurestiul nu este un oras in care sa ne plimbam toti, deodata, cu masinile.Nu avem loc.  Un mix echilibrat intre toate variantele de transport posibile este, dupa parerea mea, solutia ce va face din Bucuresti un oras mai prietenos cu noi. Ce inseamna prietenos? In opinia mea inseamna ca atunci cand ies cu copilul pe strada sa nu fiu crispat ca da vreo masina peste el, inseamna sa respir un aer mai putin poluat, inseamna sa fie mai putin zgomotos, inseamna ca prin incurajarea folosirii picioarelor si biciciletelor pentru deplasare sa se creeze un habitat mai sigur (siguranta data de prezenta oamenilor intr-un loc la un moment dat), inseamna ca statistic sa am mai putine "sanse" sa mor doar traversand o strada sau pentru ca am iesit din casa.

Ma deranjeaza teribil ca faci afirmatii privind persoana mea (extremist neracordat in lumea reala). Prefer o discutie in care dezbatem idei, ideologii..samd, nicidecum caracteristici personale. Nu mai accept vreo remarca de genul asta. Cum nu esti in fata mea ca sa-ti pot da un pumn in nas o sa ma limitez la a te ignora.
Fiind un caz izolat ma voi preface ca n-am observat. Zic asta in ideea de a ramane "prieteni" de forum.

Fa-ma sa inteleg la ce te referi cand spui lumea reala? Lumea reala bucuresteana? Este cu adevarat reala aceasta lume dar nu singura.

Uite, iti voi da un exemplu mai aproape de noi. Eu mai nou am destul de munca prin Centrul Vechi, fapt pentru care petrec destul timp prin zona. Cu ocazia asta mi-am mai indulcit si eu parerea despre acest loc.
Centrul Vechi este un succes. De ce? Pentru ca e plin de oameni. Tot timpul. Concluzia? Bucurestenii duc lipsa de acest fel de spatii si in momentul in care ele apar sunt cotropite ca sa spun asa.Este o nevoie primordiala sa te plimbi, sa fii incojurat de oameni, sa privesti alti oameni, sa socializezi samd. Chiar daca nu te da pe spate, este o zona mereu plina de oameni. Sunt destul de multi turisti si asta e un lucru bun. Plimbarea prin Centrul Vechi e lejera si placuta pentru ca nu trebuie sa te feresti de masini, nu trebuie sa le ocolesti ca atunci cand esti pe trotuar. Sunt multe motivele pentru care e un loc placut dar nu intru acum in alte detalii.

Prezenta oamenilor pe strada face un oras sa fie plin de viata. Faptul ca esti pe un bulevard cu 10 benzi pe sens, blocat in trafic, nu face un oras sa fie placut sau plin de viata. E doar un oras foarte aglomerat, obositor si nociv.

Hai cu pasajul ca e jale in trafic mai ales seara.

@telvanni


Ai dreptate cu partea cu orasul prietenos cu pietonii si cu oamenii. Numai ca aspectul asta e valabil mai mult pentru centru. Problema este ca nu poti face tot orasul prietenos cu pietonii si ca, in Bucuresti, nu exista mari posibilitati de evitare a centrului (inelare, centura), obligand masinile sa tranziteze centrul. Iluzoriul inel I de circulatie e deja supraaglomerat si nu deja se circula pe el mai prost decat prin centru.

ex. Ieri am facut 40 min prin militari de la autostrada pana la Leu ca sa ajung in centru la ora 18 si m-am gandit la discutiile de aici. as fi preferat de unde eram in Militari, de langa A1, sa merg pe centura pana in Colentina si sa intru pe acolo in oras, cand traficul era mai lejer, numai ca intre A1 si drumul de Buftea centura e nemodernizata si cu mari blocaje.

Deci solutia pentru un oras prietenos cu oamenii si cu pietonii in centru este dezvoltarea infrastructurii auto in afara centrului (mai multe pasaje pe actuala 'inelara 1', constructia celui de-al doilea inel, modernizarea centurii), pentru a muta traficul in afara centrului. Pasajul Piata Sudului nu e o idee rea. (Si nici cel de la Mihai Bravu, la care este o problema doar de durata a lucrarilor si de bataie de joc tipic opresciana).

Centura este de departe o PRIORITATE pentru Bucuresti. Ne scapa in primul rand de traficul de tranzit si in al 2-lea rand rezolva situatii ca ale tale in care e de preferat s-o iei pe centura pentru ca mergi "in regim de autostrada" cum ne-a invatat domnul Boc.

Si eu vreau pasajul de la Piata Sudului, nu sunt cretin. Nu vreau doar ca o lucrare d'asta sa ma bage si pe mine, ca pieton, prin pamant sau si mai rau pe pasarela. Vreau doar sa merg pe la suprafata cu plasele pline de gogosari pentru murat, luati din piata.

Ok, hai sa inchideti discutia aceasta despre pasajele pietonale subterane.
Telvanni, ca sa fi credibil, te rog publica o statistica de unde sa rezulta cam cati pietoni refuza din motive de necesitati psihologice sa traverseze strada prin subteran.
N-am prea inteles apropoul cu plasele pline de gogosari.
Raman ferm la parerea ca pietonii bagati in subteran la traversari reprezinta solutia optima pentru siguranta lor.
Mai raman la parerea ca daca ti neaparat sa socializezi poti s-o faci in parc.
Trotuarele in principiu nu sunt locuri de socializare, ci locuri unde te poti deplasa din punctul A in punctul C si unde in principiu nu ar trebui sa te intalnesti cu masini.
In rest nu ma pronunt, dar eu agreez si folosesc intens orice pasaj subteran / suprateran pietonal.
Hai sa depasim momentul si sa discutam despre pasaj.
In principiu un oras al pietonilor si al transportului in comun - pe cat posibil ecologic ( electric ) este mai mult un concept teoretic. In fond trecerea de la mersul in caruta la automobilul personal / transport in comun s-a facut in mod logic si ca o necesitate strict practica.
Nu avem pietoni vs masini, ci oameni care se deplaseaza pe jos sau ajutati de un mecanism. Cand  pronunti cuvantul "masini" parca ar veni din alt spatiu, din alta lume, si neglijam faptul ca in spatele lor sunt tot oameni care au ales alt mod de deplasare.

Centura nu este o rezolvare 'definitiva', e doar un paleativ...
Solutia reala e 'Centura ocolitoare de autostrada' care cu totul si cu totul alta mancare de peste...dar la care nu se gandeste si nu se preocupa nimeni...
Halal, haram, bairam!!!