Exista evident multe solutii normale pentru aceasta intersectie. Iata eu am desenat una:





Cu negru sunt liniile de tramvai. Statiile sunt figurate cu alb.
Cu rosu aprins sunt zonele pe care masinile nu au voie constructiv (trotuare, scuaruri), unele cu rol evident de a impiedica bizonii si dezorientatii sa faca manevre nedorite.

Cu alb sunt locurile unde vehiculele trebuie sa opreasca la semafoare. Trecerile de pietoni nu le-am mai desenat, dar cred ca sunt evidente. Am facut de asa natura ca pietonii sa traverseze mereu un numar cat mai mic de benzi. Foarte important: semaforizarea este in 3 secvente, ceea ce usureaza intersectia (sunt 3 intrari in intersectie, deci 3 secvente). Trecerea in orice directie este rapida. Odata primita unda verde se merge mai departe, chiar si la stânga, fara a mai opri. Exceptie: Venind pe Sos. Oltenitei dinspre Eroii Revolutiei, va fi necesara o oprire inainte de intersectia cu Sos. Berceni.

La fel, nu am mai pus sageti de directie, dar dupa parerea mea, este prea evident ca sa mai fie nevoie.

Pasajul pietonal pe directia pasajului rutier poate fi pastrat, ca o varianta rapida de traversat. Totusi exista treceri de pietoni prevazute pe orice relatie si la suprafata, e adevarat nu chiar lânga intersectie, tocmai pentru a nu complica situatia.

Multumita celor doua posibilitati de intoarcere de pe Oltenitei, se poate intoarce din orice directie se vine. Practic cele doua intoarceri creeaza un "sens giratoriu" mega-alungit de-a lungul Sos. Oltenitei.

De asemenea, asa cum am mai spus, pasajul rutier NU TREBUIE SA IASA imediat dupa intersectie, ci merge pâna dupa rondul Fântâna Florilor, cu iesiri pe Nitu Vasile si Obregia.
In sens opus (spre centru) intrarea în pasaj este imediat dupa rondul Fântâna Florilor, dar nu afecteaza zona Pietei.

Se observa la suprafata ca stânga se poate face numai pe directiile pe care si tramvaiul face stânga. Celelalte doua directii insa nu sunt foarte folosite si pot folosi caile de intoarcere prevazute pe Sos. Oltenitei. Evident am integrat si rezolvarea intersectiei Oltenitei - Berceni, in caz contrar iese o mare prostie (ca in proiectul actual, care nu tine cont de acest aspect )

Ceea ce nu am prevazut, sunt pistele pentru biciclisti. Acestea complica un pic situatia, dar se pot integra in proiect. Si in nici un caz pe trotuar (doar in situatii exceptionale), ci prevazuta banda speciala pe carosabil, asa cum e normal.

Este o varianta interesanta si deloc fantezista.
Ai pus ceva mai sus o serie de poze cu diverse rezolvari de intersectii la nivel ( parca una este chiar denivelata ).
O astfel de rezolvare in Bucuresti este la fostul aeroport Baneasa. Inclusiv marcata din plin cu trasee si sageti. Imi pare rau ca nu am gasit o poza pe net, inclusiv ca am calculatorul in reparatii si nu pot face eu desene, dar am vrut sa ti-o semnalez ca sa stii ca exista si in Romania asa ceva. Ok, mie personal mi se pare cam greoaie si cu prea multi timpi la semafoare, as fi preferat un sensgiratoriu de raza rezonabila, dar asta e cu totul alta discutie.

Din cîte înțeleg, troleibuzele vor întoarce invers decît acum (în sens antiorar).

Da.

andrei11 wrote:
O astfel de rezolvare in Bucuresti este la fostul aeroport Baneasa.

Da, stiu ca exista si in România. Nu am spus ca nu exista. Cea de la Baneasa este una dintre cele mai bune din România. Cel mai important este ca fiecare stie ce are de facut, pentru ca urmeaza liniile de ghidaj, si astfel nu apar probleme. Adica teoretic nu apar, ca despre asta discutam: sa nu creem probleme din faza de proiect. Ca unii incalca regulile, asta e altceva.





Sau ceva mai simplu, dar facut aproape bine, la Sibiu (unde gândirea se apropie de cea din Germania):



Foarte importante insulitele marcate de mine cu galben, care împiedica fie si cea mai vaga idee de bizoniada, adica alta varianta decât cea dorita de proiectant nu prea exista. Bravo.

Gânditi-va numai la insula cea mai din stânga, si totodata cea mai mica. In lipsa ei, câti nu s-ar incadra pe banda de mers la stânga, dar apoi totusi ar lua-o înainte, asa cum in Bucuresti vedem permanent? Solutii simple si care împiedica "smecheria", astfel calmeaza traficul si evita nervii, ceea ce indirect duce la reducerea accidentelor. Cate accidente nu au loc pe fondul nervozitatii? Nervozitate capatata în cu totul alt loc, decât locul accidentului...

Interesanta propunerea ta vancouver. Chiar imi place.
As prefera mai degraba sa trec prin intersectia ta (sotia mea e de acord cu mine) decat prin giratoriu. Este totul mult mai clar. Vezi poate mai angajeaza baietii de la proiectare si gasesc un loc si ptr tine. Din pacate astia te cauta de diplome de specialitate in loc sa te puna la incercare sa vada ce stii.
Ma bucur deosebit ca ai specificat ca lasi pietonii si pe la suprafata, este un aspect foarte important de care tot mai multa lume uita.

De acord ca intr-un oras al pietonilor siguranta creste, dar nu devine niciodata absoluta, de aceea statistic intr-un pasaj pietonal subteran o sa fii mereu mai in siguranta. Apoi orase ale pietonilor nu am intalnit decat in utopii, intre timp traim in lumea reala, unde un aiurit la Grivita opreste 50 de masini (cate 25 pe fiecare sens) ca sa traverseze el fix pe deasupra pasajului de la metrou, ca are trecere, si dupaia inghite fumul scos de toate masinile alea care trebuie sa accelereze din nou da la 1-a la a 4-a ca s-au oprit ca sa treaca el.

Orase ale pietonilor si biciclistilor: Copenhaga, Melbourne, Sidney. Urmeaza pe lista: New York si Moscova  
Astia n-or fi oare din lumea reala? Sau sunt batuti in cap iar noi stim tot si toate!
Noi, romanii, avem o idila cu masinile noastre. Am face sex cu ele daca s-ar putea (probabil unii fac!!!). Eu inteleg, cand europenii si americanii aveau masina la poarta noi mergeam inghesuiti in trolee, chiar cu usile deschise. Dar chiar asa sa nu ne dam seama ca punand accentul pe infrastructura auto nu facem altceva decat sa incurajam si mai mult folosirea harburilor? Mai mult asfalt, mai multe masini. E logic! Nu sunt impotrica acestui mod de deplasare (si eu am masina) dar pur si simplu nu este fizic posibil ca toti bucurestenii sa-l foloseasca.
Parerea mea...hac!

Ma uitam in seara asta la Obor, erau foarte multi oameni (20-30)care se inghesuiau pe langa gardurile alea din inox ca sa traverseze pe la suprafata. Au preferat sa se puna in pericol decat sa coboare in pasaj ca apoi sa urce iar. Eu nu-i injur si nu-i condamn pentru ca si eu fac la fel injurand ca ma obliga cineva sa trec prin tunel in loc sa merg pe unde mi-e locul: LA SUPRAFATA si DREPT. Asa va fi si la Piata Sudului, o mare de oameni care vor traversa pe la suprafata. Dau scris ca asa va fi! INtotdeauna oamenii se pun in pericol ca sa scurteze cativa metri, nu-i condamn, e instinctual. Mereu am cautat drumul cel mai scurt ca sa conservam energia. Altfel n-am fi evoluat naibii...

Ca sa n-o mai lungim mult pe acest subiect, eu as vrea sa inchid prin a spune ca peste multi ani, cand ne va veni mintea la cap, o sa regandim ce am stricat azi. Nu mai visati la SF-uri cu masini zburatoare pentru a ne deplasa, viitorul inseamna: biciclete, transport in comun si pietonal. Acela este un oras sustenabil, nu in ceea vrea sa se transforme Bucurestiul nostru. In alte parti se poate, e mai bine, se va putea si la noi. Trebuie doar sa speram ca cineva la un moment dat va pune piciorul in prag si va zice: mai lasati dracului masinile acasa ca nu mai e loc sa facem pasaje si suspendate si penetratii si circulare si subterane si pe ma-sa si pe tac-su.

De exemplu Bogota (Columbia)  era un oras in care in jurul anului 2000, putin peste 20% din cei 6milioane de oameni detineau o masina personala. Cu toate acestea, majoritatea banilor municipalitatii se duceau catre investitii dedicate imbunatatirii traficului auto. Cam acum 10 ani s-a schimbat aceasta directie, adica banii s-au dus pentru imbunatatirea mobilitatii si conditiilor de trai pentru restul de 80% din populatie. Locuitorii fara masina aveau nevoie de posibilitatea de a merge pe jos, cu bicicleta si de a folosi mijloace eficiente de transport public.
A fost implementat un program pentru imbunatatirea conditiilor de trafic pietonal si pentru biciclete. Blocate de masini parcate timp de ani de zile, trotuarele au fost deblocate si renovate si s-au cosntruit de asemenea peste 300km de piste ciclabile. Cu cat este mai usor de mers pe jos sau cu bicicleta, iar transportul public mai rapid, cu atat este mai simplu de ajuns la locul de munca oriunde ai locui in oras.Si mai ieftin si sanatos. Plus ca Bogota are un program bestial in care in fiecare duminica intre orele 7 si 14 cca 120km de bulevarde sunt inchise traficului auto si redate oamenilor. Cu aceasta ocazie in fiecare duminica cca 1 milion de oameni ies pe stradazile pietonale sa se dea cu rolele, skate-ul, biciclete sau pur si simplu sa alerge sau sa se plimbe la pas.

In general, orasele in crestere din tarile in curs de dezvoltare (sa nu ziceti ca nu e asa) au o serie de trasaturi comune. Traficul traditional (la noi pierdut de mult) de pietoni si biciclete este in declin, iar traficul motorizat se amplifica rapid, umpland orasele pana la refuz. Utopia este ca odata cu semnele de crestere economica se inregistreaza totodata si scaderea calitatii vietii, de unde si concluzia ca cele doua nu merg mereu mana-n mana.
Masinile sunt blocate in ambuteiaje interminabile, durata deplasarilor se mareste pentru toata lumea, iar probleme de zgomot, poluarea aerului si accidentele de circulatie se inmultesc. Conditiile epntru pietoni si biciclisti devin intolerabile dar sunt acceptate din necesitate. Pietonii se imping pe trotuarele aglomerate care nu au fost inca coplesite de masini sau merg pe carosabil cu tot cu sacose si copii in timp ce biciclistii fac slalom prin trafic.
Activitatile in aer liber- artizanat, expozitii de strada...pierd in fiecare din spatiu in favoarea locurilor de parcare si a traficului. Oricum orice activitate in aer liber este afectata de zgomot, poluare si nesiguranta.

Eu nu vreau un astfel de oras. Nu cedez si sunt greu de convins ca facand drumul mai usor masinilor ne va fi mai bine. Sunt incapatanat in acest sens pentru ca am simtit pe pielea mea diferenta (prin plimbarile din alte tari).

Habar nu am de acest lucu, dar trebuie sa faci precizarile de rigoare, adica sa inteleg ca in orasele respective circula NUMAI pietoni, biciclisti si evident transportul in comun ? Mie greu sa cred acest lucru... Poate in anumite locuri sa fie interzisa circulatia automobilelor - piete, unele strazi / grupe de strazi, etc, dar cred ca exagerezi putin.

In 2010, in Copenhaga 36% foloseau bicicleta ptr tansport, 30% transportul in comun, 25% masina personala iar restul mersul pe jos sau taxi sau scuter.
Tinta lor e ca in 2015 sa fie 50% din cei cu biciletele.
Oare nu e un oras pietonal si ciclabil asta? Eu zic ca e.

Piata Sudului e un cosmar de traversat in configuratia actuala. De cand s-a facut pasajul de la Sun la Big nu am mai traversat niciodata pe acolo pe la suprafata. Construirea unui sistem complex de pasaje pietonale, conectate la tramvai si metrou in acea piata ar avea ca efect principal cresterea vitezei de strabatere pe jos a respectivei intersectii; oamenii l-ar folosi tocmai din acest motiv.

Sa nu uitam ca fluidizarea circulatiei in aceasta intersectie ar fi oportuna si pentru transportul in comun. Convergenta dintre Soseaua Oltenitei si Soseaua Berceni duce la aglomerari ingrozitoare pe segmentul comun la orele de varf, si autobuzele stau blocate in trafic impreuna cu masinile.

Sunt perfect de acord, in general, ca trebuie acordata o pondere mai mare mersului pe jos, cu bicicleta si cu transportul public. Dar chiar si aceasta idee trebuie adaptata la context. Piata Sudului este inainte de toate un nod rutier si intermodal, nu o zona de promenada. Fluidizarea traficului catre si dinspre centru, facilitarea transferului intre diversele mijloace de transport in comun, astea sunt prioritatile in cazul de fata.

Dupa umila mea parere, Piata Sudului (Mandravela) e un fel de Razoare de Berceni...aceleasi probleme...aceleasi leacuri tamaduitoare...

Poate comunici umila ta parere, de altfel, intemeiata, si celor care planteaza pasaje in tot felul de locuri, dar ocolesc Razoare cu o perseverenta demna de o cauza mai buna...
Cred ca amploarea lucrarilor de la Academia Militara demonstreaza cu prisosinta de ce ar fi fost de bun simt ca pasajul sa fie executat fie si partial odata cu statia de metrou, deasupra acesteia!

Umila mea parere are aceeasi greutate specifica cu umilele voastre pareri...asa ca daca doriti ceva, puneti mana pe tastatura si testiculati ceva e-mailuri pe adresa PMB in atentia Dlui Primar General...sunt convins ca ar avea 'impact'!!!
ca doar suntem in an super-electoral, si Cetateanul Turmentat e 'Rege'...(vezi ca pot fi si monarhist in caz de necesitate )