ioan wrote:
am si eu trei intrebari referitoare la lucrari, poate intreb tampenii dar as vrea sa ma lamuresc

1- la peletii mulati si la stalpi am oservat ca se indeparteaza betonul de la suprafata cel combinat cu pamant si apoi ramane stalpul "curat" . La exteriorul stalpului s-a turnat un de beton mai slab pentru a fi indepartat ulterior ?

2- inainte de turnarea planseului se mai pune o sapa intermediara pentru a fi indepartata ulterior ?

3- cumva stalpii vor fi "imbracati" cu un strat spuplimentar dupa ce se termina cu turnarea placilor intermediare

1. Peretii mulati se betoneaza sub noroiul bentonitic ce a servit la sapare, de jos in sus printr-un tub ce se ridica pe masura ce avanseaza betonarea. La partea superioara, ramane o portiune de beton contaminat cu bentonita, ce trebuie indepartat pentru a ajunge la betonul sanatos. Pe fetele laterale nu se produce aceasta contaminare, ramane doar un strat subtire de 'turta' ce se curata usor, fara spargere.
2. Planseele 'turnate pe pamant' se toarna de fapt peste un 'beton de egalizare' care are rol de 'cofraj'. La excavarea sub placa, acesta se indeparteaza. Ca sa nu se lipeasca de planseu, se poate folosi fie o folie de plastic, fie se 'unge' cu ceva 'decofrol'...
3. e usor sa-ti dai seama daca se 'imbraca' sau nu...acolo unde vezi 'mustati' de armatura verticale da, acolo unde nu vezi...nu!

survola wrote:
Pe mine ma cam mira ca se fac planseele intermediare acum. Nu o sa ii incurce la introducerea si asamblarea TBMurilor, la introducerea boltarilor si a altor utilaje sau la scoaterea pamantului rezultat din saparea tunelurilor?

Metoda 'top-down' inseamna ca torni planseele pentru a 'propti' peretii mulati, care s-ar 'frange' fara 'sprijiniri', din cauza presiunii laterale a pamantului si a apei subterane...impusti doi iepuri dintr-un foc, ai facut si mare parte din structura si te-ai asigurat ca peretii mulati sunt perfect sprijiniti contra fortelor laterale...
Pentru excavarea statiei, introducerea TBM etc, se lasa goluri tehnologice provizorii in plansee, goluri ce se betoneaza la sfarsit, clasic, de jos in sus, cu popi, cofraje, schele...

133 313 wrote:
Pai... pamantul egalizat functioneaza gratuit pe post de suport pentru turnarea planseelor intermediare in loc de popii utilizati la orice structura supraterana de exemplu. Daca ai excava intreaga incinta paralelipipedica a statiei, de la radier la capac iti imaginezi de cati popi este nevoie ca sa faci planseele. Adusi, montati, demontati, cofraje peste cofraje... TBM-ul il cobori o singura data, cu precautie, decat sa stai sa manevrezi 100, 1000, 10000 de popi. Montarea popilor si cofrarea sunt lucru manual, coboratul cu macaraua e lucru mecanizat.

Nu se poate excava totul pana la radier, vezi ce am explicat mai sus...
Alternativa e metoda 'bottom-up', excavezi ceva pana deasupra unui 'viitor' planseu, instalezi sprijiniri provizorii (spraituri), mergi mai departe tot asa pana jos si incepi sa torni placile demontand pe masura ce te ridici cu structura reazemele provizorii...dezavantaj...consum mare de metal pentru spraiturile necesare, metal ce nu ramane 'in opera'...plus ce zici tu, popi, cofraje, manopera...
Alta varianta de 'bottom-up' ar fi excavatia 'complet deschisa', in loc de plansee sau spraituri executi tiranti ancorati in teren (ca la santierul catedralei, ca sa dau un exemplu concret recent)...dezavantaj? tirantii ies in afara incintei pe distante in jur de 20m, consum mare de timp tot pentru o lucrare provizorie...dar obti 'o cutie' curata, fara nici-un 'obstacol', structura o ridici rapid, ca si cum ai lucra la suprafata la un 'bloc' obisnuit!

Sper ca e mai 'clar' acum...

subway guru wrote:
Metoda 'top-down' inseamna ca torni planseele pentru a 'propti' peretii mulati, care s-ar 'frange' fara 'sprijiniri', din cauza presiunii laterale a pamantului si a apei subterane...impusti doi iepuri dintr-un foc, ai facut si mare parte din structura si te-ai asigurat ca peretii mulati sunt perfect sprijiniti contra fortelor laterale...

Si atunci, acest inconvenient nu exista si la V. Ialomitei? Acolo de ce nu s-a practicat aceeasi metoda, era nepractic sa faci "top-down" pe o suprafata atat de mare? Dar pe portiunea unde sapatura deschisa se ingusteaza, respectiv spre Romancierilor, cum se va lucra?

La Valea Ialomitei, zona spre Romancierilor e in linii mari top-down, zona spre Valea Oltului e o 'variatiune' de excavatie complet deschisa...doar ca inspre blocuri nu se pot face ancoraje (ar intra sub cladiri) si atunci se excaveaza complet nucleul central, se ridica structura pe mijloc, la traveele de pe margini se lasa o 'berma' (taluz) de pamant nesapata, unde se monteaza 'spraituri' intre PM si nucleul central, se excaveaza bermele si se 'inchide structura'...se astupa si se reface strada, spatii verzi, copacei...
Metoda asta s-a mai folosit pentru executia statiei si dispeceratului P. Unirii1, in conditii ceva mai dificile decat la Valea Ialomitei.
Metoda asta e mai economica (stalpii se ridica direct de pe radier, nu e nevoie de 'barete' de fundare') si mai rapida (e totul 'la zi' nu pe 'dedesubt').

P.S.
Despre Vaile din Dr. Taberei discutam in continuare doar la locul lor, aici doar despre 'academii'!      

@MA @ sguru

si daca la jumatatea lui octombrie se incheie majoritatea lucrarilor la AM ce se intampla dupa? pe cand lansarile de tbm?
care incinte de statii trebuie sa fie gata la lansare? (parca orizont nu, favorit da)
care mai e situatia la PM la statii?

"Dupe" ne ocupam de TBM-uri...    

@sguru(sper ca mi-am fct temele si nu pun intrebari redundante sau tampite)

pai si cam cand:
1.termina astia PM la Orizont, Favorit, etc.?
2. incep TBM-urile actiunea si ce structuri trebuie terminate obligatoriu ca TBM-urile sa inceapa?
3. cand se incep lucrarile la Eroilor si la PLS/PSS Opera?
4. se mai aduce al treilea TBM sau se va 'recicla' unul sau se vor recicla ambele pt AM-Opera?
5. cum se va face corespondenta cu eroilor1?

Raspuns pertinent la toate aceste intrebari doar dupa ce vedem un buget aprobat pe 2013!

Un tunel secret de la Cotroceni la metrou?

Utilizator anonim...poti sa ne mai pui schema aceea updatata cu planseele statiei si cum stam ? nu stiu de ce aveam impresia ca excavatiile pt nivelul peronului sunt gata

DA  

Update:
- planesu superior FINALIZAT
- excavatii vestibil - FINALIZAT
- planseu #1 - FINALIZAT
- excavatii mazanin - ~50% finalizate
- planseu #2 - ~30% finalizat
- excavatii peron - incep maine

Cand incepem cu boltarii?
Nu cred ca vrem sa avem cartitele in subteran si sa nu avem "munitie".
Mai mult, cred ca este de preferat ca boltarii de beton sa fi ajuns la maturare (28 zile dupa turnare), intrucat vor fi supusi ata la presiune, cat si la o manevrare brutala. Nu cred ca ne dorim sa avem boltari sparti in procesul montarii lor.

Ai vazut pe undeva reteta? Eu cred ca este vorba de betoane speciale, ceva hidrotehnic, acceleratori de priza... poate si ceva pentru gelivitate avand in vedere ca vine iarna...
De altfel numara zilele intre o turnare si o decofrare aferenta in PLS.