Viziunea Nicusor Dan s-a stins aproape de tot odata cu discutia pozitionarii de la referendum. Nu stiu daca este pe undeva o statistica cu numarul membrilor in fiecare an dar cred ca dimensiunea USR-ului s-a dublat la nivelul Bucurestiului fata de momentul Hala Matache/Ciurel. Oamenii veniti in ultima perioada nu prea se incadreaza deloc in curentul conservator.

Problema USR-ului e la liderii care vorbesc mult si prost, si ii trag in jos pe acei membrii care chiar vor sa faca ceva. Acei lideri nu realizeaza ca, odata ajunsi in parlament, au posibilitatea de a face lucrurile mult mai eficient, si fara viteza melcului ONG-ist. Din nefericire, atitudinea lor combatativa fata de restul partidelor, in special partidele aflate la putere, le limiteaza mult posibilitatea de a face ceva. Se duc la fund odata cu restul opozitiei.

Mai este ceva care lipseste USR: o pozitionare clara ideologica.
Presupunind ca la anul ajung in PE (ceea ce le doresc, macar mai schimbam un pic imaginea), carei factiuni se vor alinia ? Ecologisti ? Socialisti - daca or mai exista si daca se elibereaza locul ? La crestin democrati nu-i vad.

Ei cica vor la ALDE.

Cristi N wrote:
Viziunea Nicusor Dan s-a stins aproape de tot odata cu discutia pozitionarii de la referendum. Nu stiu daca este pe undeva o statistica cu numarul membrilor in fiecare an dar cred ca dimensiunea USR-ului s-a dublat la nivelul Bucurestiului fata de momentul Hala Matache/Ciurel. Oamenii veniti in ultima perioada nu prea se incadreaza deloc in curentul conservator.

La momentul hala Matache nici nu exista ideea de partid, era ASB (Asociatia Salvati Bucurestiul) cu doar 10-20 de membri, partidul politic USB a aparut in primele luni a lui 2016.

Vad ca v-a suparat atat de tare treaba asta cu Matache incat nu puteti sa treceti peste. In cazul unor astfel de situatii, nu ca mi-ar parea neaparat de hala asta, este nevoie de o echipa de experti si de niste institutii abilitate care sa decida ce este si ce nu este monument, respectiv ce merita si ce nu merita pastrat. Da, niste experti, nu primaria care este formata din politruci. Daca se ajungea la un consens din partea expertilor urbanisti si pe partea de cultura, demolarile ar fi fost "backed-up" de ceva expertiza. In fine, solutia corecta dpmdv era stramutarea halei in spatele noului front, eventual pe locul actualei piete care este o hidosenie.

Legat de Ciurel, din nou, calcati in picioare argumentele de legalitate. Danesii au castigat deoarece PMB n-avea toate actele in regula. Este vina Danesilor? La fel si pasajul Mihai Bravu a fost blocat de prefect, parca, deoarece n-avea toate avizele necesare. Si stim cu totii ce calvar a fost. A cui este vina? A primariei ca incepe lucrari pompieristic fara a avea totul bine pus la punct inainte.

Cat despre o doctrina pentru USR, cred ca asta n-ar face decat sa fragmenteze partidul. Ideologia actuala este definita de repararea Romaniei si de evenimentele cotidiene legate de justitie, iar asta va necesita atat masuri de stanga, cat si de dreapta. Nu poti pune o eticheta ideologica pe un partid atat de mixt cu progresisti si conservatori, cu idei atat de stanga cat si liberale. Pentru asta este nevoie de timp. Voi criticati USR pentru ca nu are structura si ideologia partidelor care au avut 3 decenii la dispozitie sa si-o contureze. Toate partidele de pana acum au avut unica ideologie a hotiei. Daca o ideologie bine definita este decisiva pentru optiunile electorale, in detrimentul scopului de a iesi din groapa in care ne-am afundat ca natie, atunci poate intr-adevar nici USR si nici partidul lui Ciolos nu pot satisface cerinta asta.

Zici ca momentele Matache si Ciurel sunt prea indepartate? Hai sa vorbim de ideea largirii Caii Calarasi, care a fost repusa pe tapet mai recent. Cine a sarit de fund in sus? Exact, usr-ul! "uniti", "salvam", "ilegal", etc. Sunt blockeri, nu vezi nimic constructiv din partea lor.

Ma tem ca Adrian are dreptate. Din pacate nu vad USR-ul pozitionindu-se nici macar in stilul ecologistilor (care, sa nu uitam, isi au - in multe tari - radacinile hat departe, in demonstratiile - ne place sau nu sa admitem, de sorginte anarhista - din '68, dar care au avut luxul (timpul) de a se clarifica ideologic).
Motiv pentru care a aparut (sau va aprea) partidul lui Ciolos, care - din ce vad - incearca replicarea En marche-ului. O doctrina de centru-dreapta adresata micului antreprenor de virsta medie, cu nivel de educatie peste medie (ceea ce-l face sa fie perceput ca elitist - nu bun, IMGB face ordine inca subzista undeva in subconstientul marii mase de electorat !), pro-european.
Efectul negativ insa este fragmentarea acestei neo-opozitii. Avem - deocamdata - prea putin electorat pentru doua partide de acest fel... si acest electorat mai trebuie sa fie si motivat sa iasa la vot, ceea ce inseamna ca trebuie un mesaj: vrem sa facem asta: a,b, c. Nu ceea ce transpira acum din fiecare luare de pozitie (sintem impotriva x,y, z - chiar daca, fundamental, x = coruptie, y = neprofesionalism, z = ... nu sint neaparat lucruri cu care electoratul nu ar fi de acord. Dar ce facem concret ?).
Putem, totusi, fi fericiti ca - inca - national-populismul nu prinde la mase in Romania (desi - din ceea ce vad - eurosceptcismul incepe sa prinda aripi... Sper sa fie doar o manipulare de presa...).

Adrian, trebuie sa facem diferenta dintre a fi blocker si a nu fi pe aceeasi lungime de unda. Doar pentru ca ei cred altceva nu inseamna ca-s blockeri. Si eu am dubii cu privire la Calarasilor (nici pro, nici contra, inca!). Treuie sa fim toti de acord?

Legat de Ciurel de exemplu. Hai sa fac o analogie: X isi parcheaza masina ca un bou pe trotuar, clar ilegal. Y cheama politia, acestia ii dau dreptate, ii ridica masina lui X si il amendeaza. Cine este vinovat?
a. Y, ca n-a avut ce face cu viata lui si i-a cauzat o paguba lui X;
b. X, ca a parcat evident ca un bou, ignorand legea;
c. Politia, ca nu a vrut sa inteleaga faptul ca X se grabea la job sau a coborat doar 5 minute sa isi ia tigari (scopul scuza mijloacele);

Atunci cand USR, blockeri cum le zici, dovedesc faptul ca NU spun o minciuna si ca zona este intr-adevar protejata, ce facem? Calea Calarasilor este zona protejata constrita nr.3 / Bucuresti. Este o minciuna acest lucru? Sunt vinovati pentru ca invoca un adevar? Sau adevarul este doar cel care satisface scopul?

http://www.pmb.ro/servicii/urbanism/zon ... asilor.pdf

Problema acestei discutii este moralitatea, la care sunteti gata sa renuntati pentru short-term-gain. Iar aici ne separam opiniile. Cine nu-i de acord cu voi e blocker. Cred ca ceea ce cautati se numeste totalitarism. Nu-i nimic, si asa USR a fost blocat in parlament din a-si reprezenta votantii. Daca indraznesc sa fie blockeri acolo, sa blocheze vreo lege a justitiei, risca interdictia de a mai intra in parlament pentru 30 de zile. Halal reprezentare democratica.

Cat despre Danes, da-l in pisici, ca doar nu de corect ce este si-a facut vila pe terenul strandului, sa fim seriosi.

Problema USR-ului este ca acum e un partid, nu mai e ONG. Acum trebuie sa vina si cu solutii, nu doar cu reclamatii. Daca X a paracat ilegal, atunci USR trebuie sa faca in asa fel incat sa apara locuri de parcare in plus. Fiind partid mic, ei nu au cum sa faca tot ce vor in parlament, asa ca trebuie sa isi negocieze strategia cu partidele de la putere. Asa functioneaza politica: PSD vrea sa implementeze X, USR ii sustine daca implementeaza si Y, aflat pe agenda USR. Ori USR acum exista doar de dragul de a fi contra PSD, au declarat asta inca de la inceput spulberand orice sansa de a face ceva in parlament, la fel ca restul opozitiei, si sincer, nu vor ajunge nicaieri in ritmul asta.
Tu zici de justitie. Acolo e fix acelasi lucru, USR incearca sa mentina statutul actual, dar statutul actual nu este bun, trebuie schimbat. Bine, nu trebuie schimbat in imaginea PSD-ului, dar opozitia e acolo ca sa modereze aceste lucruri. Din nefericire, majoritatea USR-istilor nu inteleg aceste lucruri. Sunt si cativa parlamentari USR buni, specialisti pe domeniul lor, dar ei sunt acoperiti de specimene precum Dan Barna si Cossete Chichirau, care sunt total paraleli si complet afundati in logica de contre.

Asta cu doctrinele e o prostie, in Romania toate partidele parlamentare sunt fix de centru, nu exista stanga sau dreapta, chiar daca unii se cred de stanga (PSD) sau de dreapta (PNL). Un partid adevarat de stanga este Demos. Unul de dreapta autentic nu exista in Romania. Daca vor sa castige alegeri, trebuie sa vina cu un plan coerent, cu o echipa credibila, si sa spuna lucrurilor pe nume. Iar asta cu "salvati justitia" mai merge doar la prosti. Orice roman care a avut d-aface cu sistemul judiciar stie cat este de corupt si ineficient. Daca vrea cineva sa joace cartea asta trebuie sa joace cartea restructurarii, adica fix ce face PSD acum. Doar saptamana asta a fost haos cu OUG-ul lui Tudorel, toti (in frunte cu USR si PNL) sa dadeau de ceasul mortii ca moare DNA, si cand colo, nimic, ca nu e retroactiv, cea ce oricine cu minim studii ar fi stiut. Astfel de scenete de circ nu ajuta opozitia.


Eu unul nu vad cu ochi buni toate partidele si partiduletele aflate acum pe scena. Maraitul lui Ciolos (un personaj compromis) pare ca exista doar pentru a furniza respectivului un mandat de europarlamentar, USR s-a compromis, PNL si PSD sunt uzate si terminate. Pe partea stanga ar exista partide, dar pe dreapta nu e nimic, cea ce lasa loc pentru extremisti.

PS: moralitatea, la fel ca si justitia, nu tin de foame. Daca USR vor sa faca ceva bun pentru Romania, trebuie sa dea mana cu PSD si sa isi implementeze promisiunile din campanie. Din nefericire, e prea tarziu.

mcosmin wrote:
Pe partea stanga ar exista partide, dar pe dreapta nu e nimic, cea ce lasa loc pentru extremisti.

Cata vreme in Romania nu se discuta de dimineata pana seara despre politica de identitate (sau identity politics), partidele/miscarile de extrema dreapta (gen PRU, PRM si Noua Dreapta) si de stanga vor ramane in continuare in obscuritate.

Ar fi bine sa fie asa, dar referendumul de acum cateva saptamani tocmai despre identitate a fost. PSD, partid care se crede de stanga, a jucat fix in doctrina extremista de dreapta. La fel si cei care au fost "contra".

ByOnu wrote:
Problema acestei discutii este moralitatea, la care sunteti gata sa renuntati pentru short-term-gain. Iar aici ne separam opiniile. Cine nu-i de acord cu voi e blocker.

Asta e problema useristilor, cine nu e cu ei e impotriva lor. Da, ma declar ceausist, esti multumit?

Demos ? Who the f* is Demos ??
Sa nu-mi spuneti ca s-a transformat Critic Atac in partid

1. Ce-i aia ceausist, ce presupune?

2. Voi vreti sa vina Iisus sa-si faca partid in Romania...

Ciolos, aiaiai, el cu ce s-a mai compromis. Ca s-a tinut de cuvant si nu a candidat? Da, si eu sunt ofuscat de asta.

Oricum, Adrian, ti-am dat mai multe argumente (desigur, foarte subiective din partea mea, ca doar este politica), si te faci ca ploua. Am inteles. Daca singurul argument este, cu colegialitate iti zic asta, cel demn de Antena3 ca USR ie rau si ca blocheaza tot ce vrea si lupta cu trufie sa faca martirii PSD pentru popor si natiunea romaneasca, ...e pacat.

Te-as fi intrebat care este problema in a spune ca ceva este ilegal daca acel ceva chiar este ilegal, dar voi evita, ma opresc aici. Sa imi dati de stire cand isi face Dumnezeu partidul Lui ca sa stiu cum sa votez.

mcosmin wrote:
...Acum trebuie sa vina si cu solutii, nu doar cu reclamatii... Daca X a paracat ilegal, atunci USR trebuie sa faca in asa fel incat sa apara locuri de parcare in plus...

Dar daca X a parcat pe trotuar la Universitate unde avem 2 parcari subterane cu plata?

Cat despre solutii, din nou, au depus proiecte la PMB, nu le sunt puse pe ordinea de zi, pentru a fi dezbatute si RESPINSE macar daca este cazul.