Bravo, chiar asta vreau sa aud in zilele asta de tensiune politica.  

Sper ca pot trage si eu cateva concluzii, dupa intrebarile lui Costin, chiar daca e mai mult politica decat transporturi.

Indiferent ce doresc unii si altii, dialogul se desfasoara doar intr-o democratie veritabila, de tip englezesc(asa mi-a venit pe moment, probabil de origine vestica) si doar acolo.

Faptul ca la demonstratiile din Piata Victoriei au iesit oamenii cu micii lor copii, e un lucru colosal de bun, pentru viitor.

Pot sa va spun ca Romania pana in 1989 era privita ca o tara f. saraca, f. primitiv condusa, cu o clasa de mijloc inexistenta(!), cu f. putini dizidenti.
Revolutia din decembrie 1989 a salvat imaginea tarii intr-un fel superb, doar ca dupa aceea au venit Mineriadele, iar Romania a batut pasul pe loc(si in infrastructura) pana prin 1999, an care a adunat intreaga clasa politica impotriva unui cozma, pentru aderare la UE(coalitie condusa de CDR, trebuie sa o spunem, chiar daca economic nu a reusit sa faca mare lucru, dupa dezastrul lasat in 1996)

Acum ziaristii germani scriu despre o intoarcere in timp prin guvernul actual, dar mai ales prin ordonantele din noapte votate pe repedeinainte.
Acest fapt inseamna - extrem pt. Romania - , ca Democratia trebuie aparata mereu. De cine trebuie o democratie aparata mereu si mai ales cine sa o apere?

Daca 60% din cetatenii Romaniei cu drept la vot au stat acasa pentru ca...de ex. (in ziua votului) nu au avut nici un partid care sa fie plauzibil pt. viitorul lor, asta nu inseamna ca acei 60% trebuie sa stea acasa daca tara ia foc. Votul e una, responsabilitatile cetatenesti intr-o democratie reprezinta altceva.

Cine nu lasa Romania sa se dezvolte?
caz 1
UE nu doreste ca Romania sa se dezvolte, inseamna saracie, debandada, haos, hotie, coruptie si iar saracie(cum doresc unele partide din Romania?! pt. votantii lor de un veac!
Prin pozitia Romaniei la marginea de est a UE , NU ajuta decat Rusiei imperiale si poftei ei hegemonice stiute.

caz2
UE doreste ca Romania sa se dezvolte, chiar rapid, inscriind tara noastra pe harta UE  care si astfel devine tot mai puternica, in "razboiul" economic intre UE si Rusia, China comunista si chiar USA(acum)
UE doreste ca toate tarile din UE sa aiba relativ aceleasi valori si principii, dar mai ales aceleasi valori economice, fara emigratii covarsitoare intre statele ei, fara trasferuri prea mari de capital si ajutor, pentru o piata comuna profitabila pentru toata lumea

Izolationismul si miscarile nationaliste nasc doar monstri, dupa cum ne arata istoria moderna si contemporana - e de ajuns sa studiem istoria recenta...

Numai la noi gasesti un presedinte care iese la protest, ca orice om.

Numai la noi gasesti parinti inconstienti care vin cu copiii la protest, ca sa poata sa fie atacat si omorati mii de copii dintr-o bucata. Nu e deloc bine ce s-a intamplat, a fost inconstienta pura de cel mai mare nivel. Incalcarea legii nu e un lucru bun niciodata. Legea e acolo cu un scop, nu ca sa o incalcam cand vrem noi.

UE vrea sa ne dezoltam, dar noi nu vrem, noi nu ne maturizam, nu acceptam infrangeri, nu stim ce e democratia, nu stim ce e separatia puterilor in stat, avem oameni care stau pe functii de conducere zeci de ani si nimeni nu-i intreaba nimic. Si asta se vede zilnic, oriunde mergi, nu doar la protest.

Faptul ca la demonstratiile din Piata Victoriei au iesit oamenii cu micii lor copii, e un lucru colosal de bun, pentru viitor.

Serios? Crede-ma, sa-ti aduci cu forta copilul in mizeria asta numita politica nu e bine, indiferent ca parintele este pesedist, penelist, userist samd. Si ia zi? Ce faci daca iti aduci copilul mic la protest si vine un dement/insigator la violenta sa arunce cu molotov in multime, si copilul tau, are ghinionul de a muri in flacari? Cine este vinovat??

Izolationismul si miscarile nationaliste nasc doar monstri, dupa cum ne arata istoria moderna si contemporana - e de ajuns sa studiem istoria recenta...

Prietene, cu toata stima, eu cred ca confunzi nationalismul cu miscarile de extrema dreapta (alea fiind miscari ultra-nationaliste, total diferit de nationalism !) sau cu Vadim Tudor, ala era chiar dus, pacat de patriotismul sau si de inteligenta sa.

Nationalismul chiar se confunda cu miscarile de extrema dreapta. Patriotismul este cu totul altceva.





https://www.quora.com/What-is-the-diffe...patriotism

In afara de UDMR, nici un partid parlamentar din Romania nu are tendinte nationalist-extremiste. In spatiul public se exagereaza foarte mult niste chestii. Noi stam mult mai bine la capitolul asta comparat cu alte state.

Cred ca a devenit prea exagerata paranoia nationala cu pericolele de iesit la protest. Daca esti atent la ce se intampla in jurul tau sunt sanse destul de mici sa patesti ceva daca nu esti tu cel ce provoaca violenta. Nu trebuie ca teama asta sa ne opreasca sa ne exercitam un drept. Nationalismul este o chestie inteleasa foaarte gresit. Cam pentru 80% dintre nationalisti, activitatea lor se rezuma la a deningra alte popoare.

@Costin

"in lumea de azi unde unii sunt mai egali ca altii nu vad cum ar fi posibil" - Intrebare: esti de acord sau nu cu afirmatia mea privind egalitatea, de aici?

Da, nu suntem egali ca indivizi, ne-am nascut in medii diferite, am fost inzestrati cu calitati diferite. etc, deci sunt de acord ca nu suntem egali, dar avem nevoie de egalitate de sanse. Dar cum se poate vorbi de cooperare la scara internationala, sau de "parteneri strategici" cand unele tari vad pe altele doar ca niste supusi?

@mcosmin

Dezvolta te rog la primele 2 intrebari.

Ordonanta 13...

Continutul ei este oportun (poate nu in forma exacta, insa ca si idee e bun), pentru ca pune in concordanta codurile penale cu legislatia europeana si cu CCR, cea ce este un lucru bun. In momentul de fata, Romania este in top 5 tari in care nu se respecta drepturile omului in materie de justitie (proces echitabil, conditii in inchisoare, posibilitati de reintegrare etc).

Pe de alta parte, felul in care DNA s-a comportant (cu deschidere de dosar penal pt o decizie politica) este foarte periculos si reprezinta un precedent foarte periculos prin care o putere executiva incearca sa ingradeasca o putere legislativa (anuleaza separatia puterilor in stat si implicit insasi caracterul democratic al statului Roman). Cel mai probabil CCR va pune la punct situatia.

Cat despre gratieri: in multe tari UE se practica gratieri colective odata la cativa ani pentru fapte minore (cum era si la noi definit de altfel). Insa acolo clasa politica este suficient de matura ca sa inteleaga ce se intampla si nu foloseste asta in scop electoral sau ca sa rastoarne niste alegeri.

Brexit...

Brexit e un caz special, pentru ca UK nu are nevoie de UE, ci exact invers, UE are nevoie de UK. UK a fost mereu independent de restul Europei (pozitia geografica ii avantajeaza). Faptul ca un stat a iesit prin prisma faptului ca nu are nevoie de UE e un semnal de alarma ca UE de fapt este inutila (si chiar este, pt ca in afara de fonduri europene, nu face mai nimic pozitiv). venind vorba de fonduri, ele nu sunt gratis; Romania contribuie si ea la fodurile europene, si pana prin 2014, plateam mai mult decat absorbeam. Per total, exista si alte moduri de finantare (BEI, BM, etc), insa fondurile europene sunt cele mai convenabile.

Si oricum, nivelul de trai ridicat din vest nu tine neaparat de apartenenta la UE, ci de planul Marshall prin care SUA a pompat bani la greu in Europa de Vest pentru reconstruire si rezistenta in fata URSS. Si Romania a fost inclusa, dar nu au fost de acord comunistii.

Revenind la Brexit, a fost un semnal de alarma pt fratia Franco-Germana ca UE nu merge in directia buna, si ca este nevoie de o reforma. Ramane de vazut daca reforma va avea loc, dar cat timp raman la conducere aceiasi lideri care au cauzat problema, este putin probabil sa se schimbe ceva. In Franta exista doar un singur partid cu sanse reale la presedintie (ca sa vezi democratia autentica din vest) si in Germania cam la fel (desi socialistii incep sa castige teren).

Pana la urma, UK ramane un far al democratiei adevarate intr-o Europa care tinde sa devina imperiul PPE.

Ce este PPE?

Partidul Popular European, partidul Angelei Merkel.

Mersi!

mcosmin wrote:
Numai la noi gasesti un presedinte care iese la protest, ca orice om.

Numai la noi gasesti parinti inconstienti care vin cu copiii la protest, ca sa poata sa fie atacat si omorati mii de copii dintr-o bucata. Nu e deloc bine ce s-a intamplat, a fost inconstienta pura de cel mai mare nivel. Incalcarea legii nu e un lucru bun niciodata. Legea e acolo cu un scop, nu ca sa o incalcam cand vrem noi.

UE vrea sa ne dezoltam, dar noi nu vrem, noi nu ne maturizam, nu acceptam infrangeri, nu stim ce e democratia, nu stim ce e separatia puterilor in stat, avem oameni care stau pe functii de conducere zeci de ani si nimeni nu-i intreaba nimic. Si asta se vede zilnic, oriunde mergi, nu doar la protest.

Numai la noi exista oameni in cel mai puternic partid al tarii care confunda un miliardar cu o doctrina, lasand o minciuna uriasa drept adevar(v. cine "instiga" masele de oameni - ca si cum acestea sunt manuite, manipulate precum papusile din Teatrul Tandarica, manipulate din strainatate...Ce jalnic!

Numai la noi poti castiga masele de oameni cu un l. de ulei, zahar si ceva promisiuni la salariu(la un nivel f.f. scazut, dar "prinde"!) Cat de saraci trebuie sa fie acei oameni, si la propriu si la figurat?
In acest context, orice ar fi facut Presedintele tarii era rau: sa stea pe scaun, la birou, sau sa fie alaturi de strada, sa se intereseze de oful demonstrantilor.

Faptul ca demonstrantii si-au adus copiii la manifestatii, reporterii din vest au gasit un gest frumos si trebuie pe loc sa ma explic:
de cand sunt aici, pacifistii germani, dar si alti manifestanti care au fost impotriva interzicerii intreruperii unei sarcini, sau manifestatii care au tot demonstrat pentru inchiderea centralelor nucleare(zeci de ani de-a randul, de cand sunt eu aici) pot spune ca si-au adus copiii cu ei.(e impotriva legii? Chiar exista o lege in Romania in aceasta privinta?) Sa spui ca obligi copilul la o plimbare si "zopaiala" in Piata Victoriei, inseamna ca nu cunoastem natura copiilor si nu cunoastem ce se intampla in alte parti.
Concluziile tale , zau ca nu le inteleg. Cine reprezinta" noi nu vrem" dezvoltarea tarii??

Mesaj de mcosmin » Sâm Feb 11, 2017 8:58 pm
"In afara de UDMR, nici un partid parlamentar din Romania nu are tendinte nationalist-extremiste. In spatiul public se exagereaza foarte mult niste chestii. Noi stam mult mai bine la capitolul asta comparat cu alte state."

Aici ai dreptate, Romania e departe  de un nationalism extrem, insa toti democratii ar trebui sa faca deosebirea intre patriotism si nationalism(la nationalism nu stii niciodata cand devine extrem, periculos pentru natie si vecini!)
V. citatul lui Sydney J. Harris pus de colegul Costin

Tin sa te contrazic, respectivul miliardar este acuzat in foarte multe state si daca ai citi despre el, ti-ai da seama ca un sambure de adevar este undeva, in spatele propagandei media.

mcosmin wrote:
Tin sa te contrazic, respectivul miliardar este acuzat in foarte multe state si daca ai citi despre el, ti-ai da seama ca un sambure de adevar este undeva, in spatele propagandei media.

Asa este, doar ca atunci cand oamenilor li se vand gogosi cum ar fi ca omul respectiv a platit pe toti oamenii aia sa iasa in strada, tind sa nu mai creada nimic din ce se zice despre el.