Asta este ca aia cu Franta fura apa si nororiul cu aur din lacul Vidraru, contrar diareiei continue de mizerie ilogica impotriva UE in general si a unor tari in special, daca ar fi fost pe fonduri UE ar fi fost mai bine pentru ca acolo termenii ar fi fost mai duri si impactul mediatic al incompetentei si nesimtirii Alstom ar fi fost mai mare.

Salutare din nou,
nu sunt deloc nici impotriva Frantei, nici impotriva Uniunii Europene, as fi fost superincantat ca aceste rame de metrou/trenuri sa fi venit la timp ( sau cu o intarziere de 3-4 luni ,scuzabila sa zicem) si mai ales sa fi functionat de la inceput impecabil. Un coleg de forum a scris aici ca pt trenurile BM3 de la CAF testele au durat mult, e vorba de 7 luni. Pai ce sa mai spunem de niste teste care dureaza de peste un an si care nici in prezent nu se stie cand se vor termina? Nu e ceva putred la mijloc? Nu da nimanui de gandit asta referitor la calitatea acestor trenuri, mai ales ca au trebuit sa vina si specialistii din Brazilia si din Franta si cu greu  au fost rezolvate  problemele tehnice respective?
Pai eu ce sa mai zic de un producator al unor trenuri ale caror probe dureaza de peste un an si mai pot dura mult si bine? Si mai ales de lipsa de comunicare, cred ca toti am observat ca firma nu da un comunicat, o scuza macar pt cetatenii care ar trebui sa circule deja de multa vreme cu aceste trenuri. Asta vi se pare ok? Nu este o lipsa crasa de respect?
Producatorul Alstom a castigat un contract si pt trenuri electrice pt SNCFR , si acolo au fost mici intarzieri, dar trenurile au functionat de  la inceput, au fost testate si circula in prezent cu calatori ,cel putin o parte din ele. Doar cu mentiunea ( extrem de importanta dealtfel ! ) ca aceste trenuri ALSTOM pt caile ferate au fost produse in Germania si nu in Brazilia, deci la o alta calitate a productiei si a controalelor interne, iar asta s-a vazut de la bun inceput. Nu au iesit pe poarta fabricii oricum si au trecut testele de circulatie din prima.
Repet: cred ca nu s-ar fi legat nimeni de niste trenuri venite cu o intarziere de 3-4 luni si care ar fi functionat impecabil  de la bun inceput.
Cred ca ,chiar si asa, cu toata intarzierea nepermis de mare, daca trenurile ALSTOM BM4  erau impecabil lucrate si riguros controlate, din cele 12 venite pana in prezent ,am fi putut avea macar 8 in circulatie. Despre asta este vorba,in fond.
Daca  Metrorex , Min.Transporturilor,ARF si toti cei implicati nu vor lua nici o masura  in acest sens, ne putem trezi ca situatia se va repeta si pt achizitia de trenuri noi pt M6 spre Otopeni,si, sincer vorbind, nu cred ca ne vom descurca luand trenuri de pe alte magistrale.
Sa auzim numai de bine.

Achiziția a respectat legea achizițiilor publice din România. Nu ne-a impus nimeni nicio regulă sau constrângere.

Ofertantul a avut un caiet de sarcini după care s-a ghidat în realizarea ofertei și a livrat un tren care cel puțin teoretic respectă cerințele - lucru confirmat de Metrorex la inspecțiile preliminare pe care le-au făcut în fabrică. Că producătorul nu e în stare să îl pună în funcțiune din cauze care nu sunt publice, e partea a doua, iar pentru asta a primit penalizări pentru nerespectarea termenelor de livrare.

Iar Metrorex nu "a cumpărat trenuri din Brazilia", ca nu s-a dus până acolo la magazin după ele, ci a cumpărat trenuri ale cărui producător A ALES să le construiască la un ocean distanță de locul de livrare.

Si in sfarsit Metrorex i-a dat in judecata deci problema se va rezolva in justitie fara sa mai existe pericolul ca niste politruci sa bage totul sub pres.

@shoppy
Tu îți dai seamna ca e cu revers chestia daca Metrorex da în judecata Alstom. Atunci cam 10-15% din toată flota de metrouri va mai iesi pe traseu, restul la sfântu așteaptă... și plus Alstom nu va mai repara nici o rama că raspuns la acțiunile Metrorex... și în plus toată flota de BM4 face cantarul la Pantelimon. Plus colegii de la Berceni nu mai fac față care e la CAF și care e BM 4. Plus că cred că pentru majoritatea e simplu să arunce niște vorbe dar magia se întâmplă în depouri și uzina din Militari că să meargă toată flota.

Ce inseamna a face cantarul?

Cum adica "colegii din Pantelimon nu fac fata la CAF si BM4" - nu fac fata sa ce? Mentenanta? Sau?

Asta cu "aoleu sa nu deranjam Alstom ca se opreste metroul din Bucuresti" e un semn clar ca Alstom poate chiar ar trebui putin deranjat. Metrorex e o vagauna corupta plina de pile incompetente, dar asta nu inseamna ca acum trebuie sa ne facem cruce de cate ori trecem prin fata sediului Alstom.

Si crucile cand ti le faci sunt mai multe motive. Nu toate sunt cu acelasi mesaj.

Costin wrote here:
Ce inseamna a face cantarul?

Cum adica "colegii din Pantelimon nu fac fata la CAF si BM4" - nu fac fata sa ce? Mentenanta? Sau?

Asta cu "aoleu sa nu deranjam Alstom ca se opreste metroul din Bucuresti" e un semn clar ca Alstom poate chiar ar trebui putin deranjat. Metrorex e o vagauna corupta plina de pile incompetente, dar asta nu inseamna ca acum trebuie sa ne facem cruce de cate ori trecem prin fata sediului Alstom.

Se face cântăririle flotei, să nu depășească 20t pe osie, plus că s-au făcut și la Coradia anul trecut.

Atât Alstom și Metrorex sunt ambele pline de pile și oameni incompetenti că oricum atât BM 4 și Coradia nu sunt profitabile, mai profitabile sunt o IVA, un BMU și un CAF.

Unele din flota de BM4 au început să facă kilometri seara, după ce se retrag trenurile din serviciul comercial.

BGP2597 wrote here:
Achiziția a respectat legea achizițiilor publice din România. Nu ne-a impus nimeni nicio regulă sau constrângere.

Ofertantul a avut un caiet de sarcini după care s-a ghidat în realizarea ofertei și a livrat un tren care cel puțin teoretic respectă cerințele - lucru confirmat de Metrorex la inspecțiile preliminare pe care le-au făcut în fabrică. Că producătorul nu e în stare să îl pună în funcțiune din cauze care nu sunt publice, e partea a doua, iar pentru asta a primit penalizări pentru nerespectarea termenelor de livrare.

,,Iar Metrorex nu "a cumpărat trenuri din Brazilia", ca nu s-a dus până acolo la magazin după ele, ci a cumpărat trenuri ale cărui producător A ALES să le construiască la un ocean distanță de locul de livrare.,,

 Exact la asta ma refer, in caietul de sarcini trebuia sa se stipuleze clar ca trenurile  sa fie produse in Europa. Poate producatorul are fabrici pe 5 continente, dar noi puteam stipula  clar in caietul de sarcini ca trenurile noastre sa fie produse in Europa, din n motive. Aici s-a gresit grav si suportam consecintele.

Si dacă participa/ câștiga Hyundai sau vreo firmă din Turcia?
După război mulți viteji se arată.

Nu poți impune unui ofertant unde să îți producă trenurile, pentru că este o condiție restrictivă care contravine legislației achizițiilor publice. Cât timp el se angajează să îți livreze un produs conform din punct de vedere tehnic și se angajează să facă asta în termenul impus de tine ca autoritate contractantă, el poate să aleagă să le producă și pe Marte, dacă i se pare că se justifică din punct de vedere financiar pentru el.

Salutare din nou,
pe banii tai, mai ales ca am inteles ca nu a fost vorba de fonduri europene , puteam pune in caietul de sarcini o clauza care sa stipuleze clar unde sa fie produse aceste trenuri, avand in vedere ca firma producatoare are  fabrici in Europa,  pt ca sa nu ne facem ca nu vedem fondul problemei: cele produse  in tari non -europene sunt la o calitate mult mai slaba, controalele de calitate sunt mult mai laxe, ca dovada ca pur si simplu le sareau sigurantele, nu au putut pleca de pe loc, si nu a fost vorba de un singur tren. Venisera cel putin doua. Au trebuit sa vina chiar cei de la fabrica din Brazilia  ca sa dea de cap problemelor aparute.  Suntem o tara europeana, trebuia sa cumparam trenuri facute in Europa. Punct. Noi  cumparam, noi ne facem conditiile, nu am facut asta, consecintele se vad. Chiar daca legislatia nu permite, avem un Parlament, trebuie imbunatatita legislatia.Simplu. O lege nu e imuabila, poate fi modificata si corectata.
Sunt efectiv cele mai slabe trenuri  de metrou pe care le-a avut vreodata Bucurestiul, la nici un tip de tren nu au fost atatea probleme , vorbim de ani de acum , a trecut mai mult de un an de cand aceste trenuri sunt ,,testate,, si au fost numai probleme. La trenurile CAF BM3 de ex. a fost mica problema cu latimea trenurilor, erau un pic mai late si peroanele au trebuit ,,ajustate,, , problema care s-a rezolvat si trenurile circula OK si in prezent.
Si , o stire  de ultima ora ca sa va lamuriti de ,,calitatea,, productiei si controalelor de productie din Brazilia:
https://www.gandul.ro/actualitate/exclus ... 20793931

Sincer, nu cred ca aceste trenuri vor functiona cu calatori in 2026 si, de fapt, imi pun serioase semne de intrebare daca vor functiona vreodata, iar daca vor functiona ma gandesc absolut cu groaza la cate accidente vor putea produce. Ar putea produce pierderi de vieti omenesti si multe. Dau impresia  unei marfi facute ,,pe vapor,,  ,aceasta e calitatea la care au fost executate, iar consecintele fiti 100% siguri ca  mai devreme sau mai tarziu vor aparea.
Hai sa gandim logic, testele dureaza de peste un an  pt ca fiecare test a fost un esec si mereu au fost probleme de corectat.
Daca statul roman ar fi un stat responsabil caruia ii pasa de siguranta calatorilor, pur si simplu ar anula acest contract si le-ar trimite inapoi in Brazilia sau la firma producatoare, pur si simplu sa se spele pe cap cu ele. Am stat 30 de ani fara metrou in Drumul Taberei,nu a murit nimeni, avem de bine,de rau niste trenuri pe M5 luate de pe alte magistrale, am asteptat 5 ani sa vina noile trenuri, as da castig de cauza firmei care a fost pe locul 2 la licitatia la care,din nefericire pt noi a castigat Alstom, si in 3-4 ani am avea alte trenuri. Nu se poate asa, pur si simplu ne jucam cu vietile oameniror. Anularea licitatiei, alta achizitie dar siguranta cetatenilor este pe primul plan. Si interzicerea acestei firme de a participa la o alta licitatie.Punct si la revedere. De ce?: Calitate proasta, incompetenta, lipsa de comunicare. De depasirea cu mult a termenului de livrare nu mai spun,o stiu cu totii.
Cand niste trenuri au probleme la sistemele de franare, asta poate duce la accidente mortale.Si cine stie cate alte probleme mai au?
A lasa aceste trenuri sa circule cu calatori este o ruleta ruseasca.
Pe ce punem pariu ca daca o sa fie un accident cu 50-100 de victime decedate, atat Metrorex cat si Alstom cat si Ministerul Transporturilor o sa dea vina unii pe altii. Vor spune ca au fost luati prin surprindere,pe nepregatite. Cine o sa-si asume raspunderea? Va spun eu: nimeni. Vor gasi vinovat mecanicul.

Pe banii mei, ai tăi, ai Metrorex sau ai cui vrei tu, NU POȚI impune o asemena clauză care distorsionează piața pentru că orice achiziție publică trebuie să respecte legea, nu ai voie să faci reguli după bunul plac care se bat cap în cap cu legislația, ce e așa greu de înțeles? Dacă te duci cu o documentație de genul la ANAP îți dă cu ea în cap și nu te lasă să dai drumul la licitație.

"Vreau să fie produs în Europa că știu eu că alea din Asia sau America de Sud sunt proaste" nu e un criteriu de evaluare care să țină apă.

survola wrote here:
Si dacă participa/ câștiga Hyundai sau vreo firmă din Turcia?
După război mulți viteji se arată.

Turcia este si europeana,si asiatica.
Inca un articol: https://b365.ro/breaking-incident-extrem ... -594230/
Cred ca nu mai e nimic de comentat despre calitatea acestor trenuri.
Vin totusi cu o intrebare retorica: avand in vedere ca firma producatoare are o fabrica si in Germania, credeti ca daca trenurile pt M5 ar fi fost produse in Germania am fi avut aceleasi probleme,  testele de calitate ar fi fost la fel, calitatea  trenurilor ar fi fost la fel? Credeti ca  un tren cu atatea probleme ar fi putut iesi pe poarta unei fabrici germane? Clar NU. Ar fi fost deja in circulatie macar 8 din cele 13. Vin si cu un exemplu:trenurile Alstom Coradia  produse in Germania pt SNCFR ,circula deja in Romania.
Daca credeti ca performantele si calitatea unui produs facut in Europa  este egala cu cea a unui produs facut  in  America de Sud, parerea Dvs, dar  realitatea concreta,in cazul de fata  demonstreaza cum stau de fapt lucrurile.
Este problema Dvs  daca credeti ca un produs(un tren) care nu a avut o problema minora, ci numai probleme, nenumarate probleme de cand a venit, este un produs calitativ .  Aici nu e vorba de o lampa/un bec care nu functiona,de  un afisaj din vagon sau de anunurile pt statii, e vb de sistemul de franare.
Dorinta de a contrazice a unora, si nu ma refer neaparat la Dvs, in fata unor aspecte efectiv evidente, demonstrate de realitatea curenta , nu doar ca ma lasa fara replica dar este chiar periculoasa.  Si asta pentru ca creeaza un curent de opinie care neaga o realitate evidenta.
Si tot pe logica: un an de teste s-a depasit deja.Anul asta probabil nu vor circula.Cat e normal sa dureze niste teste: 2,3,4,5 ani???
Dar daca va avea loc un incendiu si oamenii vor arde in tunelul de metrou ca sobolanii  sa nu va mirati, o calitate proasta a unui mijloc de transport duce intotdeauna la accidente, e doar o chestiune de timp.