subway guru wrote:
@mradulescu:
te rog sa dai 'ignore' la cele de mai sus, nu sunt scrise pentru tine...ci pentru cei de la 'peluza'...

Pentru tine raspunsul meu e urmatorul:
Total de acord cu tine, daca le incepem pe toate si nu terminam niciunul...e nashpa...
Si prima regula de 'prioritizare' pentru proiectele de viitor nu e sa incepem cu ce e mai ieftin...ci cu ce e mai util...
Iar alta regula 'de baza' e ca mai intai sa termini ce ai inceput si abia apoi sa ataci 'lucrari noi'...
Cu simpatie...
al tau 'guru'...

Eu nu sustin ca trebuie sa ne apucam de cele mai ieftine.
In primul rand, am pus la indoiala utililitatea acestei strapungeri (nu mai repet de ce)
In al doilea rand, pornind de la "cauza" care ar duce la aceasta strapungere, am aratat ca cel putin aparent, exista solutii mai ieftine si mai rapide.
Normal ca trebuie sa termini intai lucrurile de care te-ai apucat. De ce oare insa s-au apucat de aceasta strapungere? Cred ca cel mai important e sa ai un  plan cat mai bun de la inceput, iar cand te apuci, apoi il si termini (nu ca strapungerea Berzei-Uranus)

Ete dreaq, n-ai sustinut...(citat din clasicii in viatza: 'Ar fi mai simplu, mai ieftin si mai usor de realizat')
Tu ai vre-o 'convingere' sau te dai dupa cum bate vantul?
Ca sa ai o 'prioritizare' trebuie sa-ti faci mai intai 'o strategie' de dezvoltare...
Ai idee de asa ceva?...
Documenteaza-te si cu cea mai mare placere apoi 'dezbatem'...ca altfel 'vorbim discutii'...

subway guru wrote:
Ete dreaq, n-ai sustinut...(citat din clasicii in viatza: 'Ar fi mai simplu, mai ieftin si mai usor de realizat')
Tu ai vre-o 'convingere' sau te dai dupa cum bate vantul?
Ca sa ai o 'prioritizare' trebuie sa-ti faci mai intai 'o strategie' de dezvoltare...
Ai idee de asa ceva?...
Documenteaza-te si cu cea mai mare placere apoi 'dezbatem'...ca altfel 'vorbim discutii'...

Hai ca ma enervezi un pic si ma repet
IN PRIMUL rand, am negat UTILITATEA acestei solutii de a re3zolva problema aglomeratiei de pe Iuliu Maniu. si sustin ca in loc sa rezolve, aduce alte probleme. Totul la un cost barosan
IN AL DOILEA rand, am explicat ca exista si solutii mai simple si mai ieftine, dar care intr-adevar rezolva problema.

La Tunari si la Stefanesti, aveam trecere la nivel cu calea ferata si centura, s-au facut doua pasaje si niste giumbuslucuri. fara a fi o solutie ideala, a disparut blocajul

Sa se faca pasaj la Domnesti, sa se lateasca Prelungire Ghencea si s-a rezolvat defluirea Drumul Taberei catre A1, deci reducere a incarcarii pe Iuliu Maniu.

Daca suntem la categoria proiecte fanteziste, de ce sa nu sacpam de expropriei facand un viaduct peste Lacul Morii, stilul Bechtel de la Suplacu de Barcau.

In ceea ce priveste abilitatile mele de planificare, te anunt ca pe unde am lucrat m-a ocupat de project management pe bune, asa ca stiu ce inseamna plan, prioritizari.

Senzatia mea cand ma uit la proiectele de dezvoltarea infrastructurii din Romania si din Bucuresti ca cei care le fac habar nu au de chestiile astea.

Cred ca in treba asta conteaz mult factorul politic, e mult mai faimos pentru un primar sa se laude cu un nou hobanat si cu o mare strapungere de 8 km, cu inca 3 pasaje ma mici, decat cu un podet peste calea ferata la Domnesti.

De-aia, in loc sa se apuce instantaneu de M5 si sa-l duca macar la Universitate (mie-mi place la Romana, ce sa fac), in ultimii 20 de ani s-au bagat bani (tu ai zis ca erau doar"incepute") in proiecte nascute moarte gen NG2-LdC si M4 (dupa cum tu insuti ai scris, toate statiile aste se situeaza MULT sub baremul pentru metro normal. Avantajul a fost ca au avut politicienii cu ce sa se laude, mai ianugurau cate o statie, mai inaugurau o magistrala etc;.

Intr-adevar, Oprescu avea un plan clar in legatura cu Strapngerea. De-aia s-a si apucat de ea fara sa aiba bani in buget. Asa, sa fie.....
Sa te apuci de ceva, doar ca sa fortezi lucrurile..., poate merge in caz ca esti un vizionar..... Dar Oprescu este vizionar poate doar cand isi pune lampa aia de doctor pe cap si se uita la niste analize.
In rest, o sa ajungem acolo unde suntem, pe loc.
Dupa care poti sa spui, confortabil si nesimtit: pai sa terminam ce am inceput, ce facem??? (vorbim tot de domnul primar)

vanelllou wrote:
Intr-adevar, Oprescu avea un plan clar in legatura cu Strapngerea. De-aia s-a si apucat de ea fara sa aiba bani in buget. Asa, sa fie.....
Sa te apuci de ceva, doar ca sa fortezi lucrurile..., poate merge in caz ca esti un vizionar..... Dar Oprescu este vizionar poate doar cand isi pune lampa aia de doctor pe cap si se uita la niste analize.
In rest, o sa ajungem acolo unde suntem, pe loc.
Dupa care poti sa spui, confortabil si nesimtit: pai sa terminam ce am inceput, ce facem??? (vorbim tot de domnul primar)

Oprescu este un IRESPONSABIL.
S-a apucat si de strapungerea Berzei/Uranus, fara sa fie gata cu toate alea.
Ne da pe la nas cu autostrada suspendata, care dupa cum s-a vazut, costa (doar estimat) cat o magistrala intreaga de metrou.

Da' ma rog, ce sa facem, avem primarii pe care-i meritam....

mradulescu wrote:
Oprescu este un IRESPONSABIL.
S-a apucat si de strapungerea Berzei/Uranus, fara sa fie gata cu toate alea.

Exact asta este planul de campanie Udrean: sa-l lase pe Oprescu sa deschida santiere prin Bucuresti, dupa care sa-i taie bugetele si sa se enerveze alegatorul. Zi drept, ai bani portocalii la tescherea?

Grigore wrote:

mradulescu wrote:
Oprescu este un IRESPONSABIL.
S-a apucat si de strapungerea Berzei/Uranus, fara sa fie gata cu toate alea.

Exact asta este planul de campanie Udrean: sa-l lase pe Oprescu sa deschida santiere prin Bucuresti, dupa care sa-i taie bugetele si sa se enerveze alegatorul. Zi drept, ai bani portocalii la tescherea?

N-am nicio treaba.

Grigore wrote:
Exact asta este planul de campanie Udrean: sa-l lase pe Oprescu sa deschida santiere prin Bucuresti, dupa care sa-i taie bugetele si sa se enerveze alegatorul. Zi drept, ai bani portocalii la tescherea?

Tot Udrea l-a pus sa inceapa si lucrarile la Buzesti in ilegalitate?

Cred ca o luam un pic peste camp...
Subiectul totusi e proiectul inceput intr-un fel "Strapungerea Splaiul Independentei – Ciurel – A1 "

Si nu abilitatile (ne) dovedite de bun primar ale lui nea oprescu

Un bulevard nou paralel cu unul aglomerat o sa reduca incarcarea pe cel aglomerat, asta nu se poate nega, e logica elementara. Apoi vine problema drumurilor alternative, e mai bine sa ai mai multe rute alternative mai mici si mai apropiate decat mai putine si mai largi, ca daca ti se blocheaza unul din alea putine ai pus-o. Ca o sa creasca traficul de tranzit prin centru e discutabil, mai ales cu lucrarile de largire / modernizare a centurii.

Daca ideea ta se bazeaza pe faptul ca la Tunari si Stefanesti s-a aplicat solutia minimala si s-a rezolvat atunci uita-te in Google Earth sau wikimapia sau citeste subiectul ca sunt poze si vezi ca si la Giulesti si la Timisoara nu poti sa arunci un pasaj peste sosea si 2 fire drepte de cf, e mult mai greu, la Giulesti ai dealurile unei foste gropi de gunoi si un paienjenis de cf in totate directiile posibile in timp ce la Timisoara ai soseaua sandvis intre o gara si o UM.

shoppy wrote:
Un bulevard nou paralel cu unul aglomerat o sa reduca incarcarea pe cel aglomerat, asta nu se poate nega, e logica elementara. Apoi vine problema drumurilor alternative, e mai bine sa ai mai multe rute alternative mai mici si mai apropiate decat mai putine si mai largi, ca daca ti se blocheaza unul din alea putine ai pus-o. Ca o sa creasca traficul de tranzit prin centru e discutabil, mai ales cu lucrarile de largire / modernizare a centurii.

Daca ideea ta se bazeaza pe faptul ca la Tunari si Stefanesti s-a aplicat solutia minimala si s-a rezolvat atunci uita-te in Google Earth sau wikimapia sau citeste subiectul ca sunt poze si vezi ca si la Giulesti si la Timisoara nu poti sa arunci un pasaj peste sosea si 2 fire drepte de cf, e mult mai greu, la Giulesti ai dealurile unei foste gropi de gunoi si un paienjenis de cf in totate directiile posibile in timp ce la Timisoara ai soseaua sandvis intre o gara si o UM.

M-am uitat si pe Google Earth si pe Wikimapia...
In primul rand nu vreau sa spun ca solutiile de la Tunari si Stefanesti sunt perfecte. Oricum, reabilitarea centurii orasului este o mare improvizatie, care a tocat o groaza de bani pentru un rezultat cel putin discutabil.
In al doilea rand, indiferent daca largesti centura sau nu, daca "infigi" prin prelungire autostrada A1 in oras, cu siguranta vei avea trafic mai mare (de ce sa "ocoleasca" lumea pe centura care oricum nu va fi la profil de autostrada"), cand daca merge inainte da in Splai?

Aici e vorba de bani si de prioritati, in primul rand. Evident ca ar  fi ideal sa avem si strapungerea asta, si pasaj la Domnesti, si strapungere in Giulesti si centura pe trei benzi.... Doar ca bugetul e limitat si trebuie alese variantele care cu minim de bani aduc maxim de rezultate.

Adica vrei sa spui ca in loc sa te chinui sa faci un pod peste centura si cale ferata dubla, mai bine faci un hobanat la ciurel, inca vreo trei poduri pe drum, pasaj peste calea ferata si peste centura, plus nod pe autostrada...

In plus, practica a aratat ca "magistralele" astea supraterane au defectul ca strica orasul, din punct de vedere uman si urbanistic. Nu zic ca gata, sa ne apucam de facut tuneluri, dar macar sa facem intai lucrurile mai simple si mai de bun simt (gen extindere centura, si racorduri denivelate la ea)

Unde vezi tu "pod peste centura si cale ferata"? La Timisoara sau la Giulesti? Deseneaza-l pe un screenshot al zonei.
Utilitatea e una si prioritatea e alta, sa nu amestecam.

Problemele rezovlate de proiectul asta nu se rezuma doar la realizarea unei iesiri la centura, nodul Ciurel completeaza cursiv Splaiul care dinspre centru se infunda la Grozavesti iar traseul strapungerii reglementeaza directia de dezvoltare a zonei parcurse care se realizeaza momentan haotic dupa cum prind samsarii imobiliari cate un loc, da solutii de acces civilizat in acea zona ca acum accesul e pe drumuri de pamant de 3m latime lasate la limita de aceeasi samsari, si elimina niste zone adevarate focare de infectii de pe malurile unui canal hidrologic de debit considerabil care se varsa direct in Lacul Morii. Problemele astea nu o sa fie rezolvate de realizarea unor strapungeri prin alte locuri.

shoppy wrote:
Unde vezi tu "pod peste centura si cale ferata"? La Timisoara sau la Giulesti? Deseneaza-l pe un screenshot al zonei.

N-am acuma timp sa stau sa desenez...
Pasaj la Bariera Domnesti, in lungul prelungirii Timisoara sau undeva pe acolo.... Oricum in zona aia trebuie facut ceva.

shoppy wrote:
Utilitatea e una si prioritatea e alta, sa nu amestecam.

Aicea n-am inteles....

shoppy wrote:
Problemele rezovlate de proiectul asta nu se rezuma doar la realizarea unei iesiri la centura, nodul Ciurel completeaza cursiv Splaiul care dinspre centru se infunda la Grozavesti iar traseul strapungerii reglementeaza directia de dezvoltare a zonei parcurse care se realizeaza momentan haotic dupa cum prind samsarii imobiliari cate un loc, da solutii de acces civilizat in acea zona ca acum accesul e pe drumuri de pamant de 3m latime lasate la limita de aceeasi samsari, si elimina niste zone adevarate focare de infectii de pe malurile unui canal hidrologic de debit considerabil care se varsa direct in Lacul Morii. Problemele astea nu o sa fie rezolvate de realizarea unor strapungeri prin alte locuri.

Din pacate, nu prea rezolva problema in mare fel.
In primul rand, (ma repet), este o invitatie maxima pentru traficul dinspre A1 sa se verse in splai. (Doamne fereste sa o ia spre Grant sau spre Lujerului, ca acolo oricum e foarte aglomerat). Face oare splaiul fata? in segemntul Semanatoarea-Grozavesti, probabil ca da. Mai departe, ma indoiesc.
Deja la pasajul peste Dambovita din cadrul complexului Basarab, nu prea ai (ca nu s-a putut) bretele de acces (ai doar o coborare spre Grozavesti, dar care intra in intersectie. Ar fi doar trafic suplimentar (din gros) care s-ar adauga intersectiei de sub pasajul respectiv care abia face fata.
E adevarat ca splaiul se cam infunda, dar sincer sa fiu nu vad o solutie fezabila in a-l desfunda.

Asta nu impiedica pe nimeni ca in zona de care vorbesti, Primaria sa vina peste rechinii imobiliari si sa faca stradute linistite. Crezi ca o artera de mare trafic va rezolva cuma problema stradutelor de pamant de 3m?

Un compromis care ar rezolva accesul in oras al zonei respective, inclusiv Militari zona Apusului ar fi. intr-adevar, o intersectie denivelata in zona podului Ciurel. Dar nu neaparat un pod hobanat gigantic... N-am acuma imaginatie sa propun o solutie.

Si ca ziceai de prioritati...

Orasul are deocamdata multe puncte nevralgice de trafic, care sunt urgente mai mari decat strapungerea asta.


Si unde mai pui ca Oprescu a proiectat autostrada suspendata sa se-infunde ghici unde? tot in Ciurel....
Noroc ca nu s-a aprobat....