Goldmund wrote:
Asa e! Dati in aia care au inceput marile proiecte de infrastructura pt. Bucuresti. Ies bine, Dr. Oetker e mare si destept, foc! Nu ies, PDL e de vina(sau ma rog, PSD, PNL, pe cine avem noi acum pica)

Scuze pt. off-topic, dar Adevarul e mai presus de nasul meu

Avand in vedere ca prin votul consilierilor PDL a fost redus cu 90% bugetul pentru proiectul strapungerii Ciurel-Autostrada A1, comentariile sunt de prisos. Iar despre parerile tale politice pe care le intuiesc ... o sincera compasiune. A spune "consilierii lui Oprescu au stopat lucrarile" este o insulta la adresa adevarului si bunului simt. Eu ma opresc aici, dat fiind caracterul "tehnocrat" si mai putin politic al acestui forum

sss wrote:

cilau wrote:
In legatura mea cu zona de nord folosesc in proportie de 80% metroul (~35-40 min incluzand mersul pe jos pana la statia Pacii) 15% bicicleta (cand permite vremea, ~40 min +/- depinde de chef) iar restul timpului masina proprie (~ 25-30 min) in perioadele cand traficul in oras este redus.

cilau wrote:
Eu unul daca as veni dinspre A1 si trebuie sa merg pe A2, 100% as lua-o pe centura orasului unde nu am semafoare, treceri de pietoni, restrictie de 50 km/h...samd, indiferent de starea centurii, care, daca suntem realisti, de la A1 in N este f OK iar apoi din N in E iarasi este OK. In nici un caz nu as traversa orasul.

Cu parere de rau, necunoasterea asumata din primul citat te duce la o concluzie total gresita...

sss, mai citeste o data, eventual cu voce tare, ce ai citat. Sunt 2 lucruri complet diferite. Primul citat se referea la legatura mea acasa-"plantatie", al doilea citat e parerea mea referitoare la tranzitul A1->A2 daca as veni de ex de la Pitesti...eu unul nu inteleg ce vrei sa spui.

Astazi am fost nevoit sa merg pe "plantatie" cu conserva din dotare. Uverturii liber, am prins doar un semafor (bineinteles ca erau berbeci care intorceau pe linia de tramvai la Lujerului-deci nu tine de aglomeratie, tine de educatie si bun simt). Traficul a fost putin aglomerat pe Virtutii la semaforul de la Orsova, care dupa cum am mai spus este ciuma pentru acest bulevard. Dupa Ciurel, liber (surprinzator pentru o zi ploioasa).

shoppy wrote:
Are cineva idee cum se desfasoara aceasta dezbatere publica? Doar asa, zice orice orice ii trece prin cap? Ca vad ca nu supravegheaza nimeni, mai ales ca s-au apucat unii si au postat de 5 ori la rand. Si apoi ce se face, cum se ia decizia? Daca nu sunt 50% de nu atunci se face?

Cum e ceva nou, cred ca nici ei nu prea stiu.

Imi pare rau daca explicatiile mele sunt ermetice... simplificat, in primul citat ne arati ca ai o experienta limitata in ce priveste numarul de trasee si timpul omorat in circulatie, in al doilea ai un punct ferm de vedere despre o chestiune pe care nu o cunosti deloc ( recomand topicul despre Centura, vei afla ca intre A1 si DN7 se circula groaznic, pe partea modernizata ai treceri de pietoni si limitari de viteza, sub Pasajul Otopeni si la noul  pod se lucreaza, iar zona de la DN2 pana la A2 este bara la bara ). Doar soferii de TIR fac legatura A1-A2 pe Centura, pentru ca nu au de ales. In rezumat, daca te intereseaza transporturile si infrastructura si nu doar expunerea unei pozitii partizane de tip "daca ma deranjeaza personal proiectul trebuie sa moara", ai rabdarea sa citesti despre diferitele proiecte de infrastructura dezbatute pe site, exista variante si pareri interesante si sunt in general discutate cu mintea deschisa si in mod constructiv! Nu te ambala  

nu stiu cum intelegi ti ca as avea eu o experienta limitata in numarul de trasee Militari-Pipera (Dimitrie Pompeiu)...crede-ma ca stiu foarte bine centura Bucurestiului pe in special ruta V-N de pe vremurile cand trenurile Buc-Cta era deviate si blocajele erau la ordinea zilei...numai ca in zilele "noastre" s-a mai schimbat treaba...chiar de curand am mers pe ruta Tunari-Militari (nu doar o data) in timpul saptamanii in "business hours" si s-a mers "brici". Diferenta intre ce este acum si ce era acum 3 ani este uriasa - ma refer la ruta V-N-E. V-S stiu ca este o mare problema, in special la Domnesti....

Gandesc si discut in mod constructiv atat timp cat exista variante ale acestui proiect "imbecil", variante care nu implica exproprieri multe si scumpe facute din banii nostri, poluarea unei zone cat de cat ferita, distrugerea unor arii verzi (si asa putine in Militari), introducerea unui flux mare de masini in zone si asa supra-aglomerate si cheltuirea unei sume uriase de bani de la bugetul local la care contribuim noi. Exista variante care se pot construit mai ieftin si rapid decat aceasta, prin zone industriale nu rezidentiale... cine nu gandeste in mod constructiv si cu mintea deschisa sunt tocmai cei care proiecteaza  si aproba aceste proiecte fara sa aiba habar de realitate si de cum ar trebui administrata o capitala europeana dar....vorba unui amic..."mai e mult pana departe".

Stai linistit ca nu ma ambalez...doar asta este scopul unui forum...fiecare este indreptatit sa isi sustina parerea.  

shoppy wrote:
Are cineva idee cum se desfasoara aceasta dezbatere publica? Doar asa, zice orice orice ii trece prin cap? Ca vad ca nu supravegheaza nimeni, mai ales ca s-au apucat unii si au postat de 5 ori la rand. Si apoi ce se face, cum se ia decizia? Daca nu sunt 50% de nu atunci se face?

Cine a spus ceva de o decizie pe baza dezbaterii? Din cate am inteles legea cere dezbatere, nu sa tina si cont de rezultate...  

E evident de ce nu e obligata primaria sa modifice proiectul dupa cum vor cei ce dezbat:
- multi oameni interesati de proiect poate ca nu au PC sau internet (ma refer la oamenii mai in varsta)
- daca ii trece cuiva prin minte sa schimbe nu-stiu-ce decizie privind proiectul angajeaza niste 'postaci' care ii sustin punctul de vedere

De postaci platiti de diverse interese si care dau opinii pe forumuri sau pe ziare online (in special postacii partidelor politice) - e plin internetul.

Ma omoara cei ce sustin ecologia, cand la mijloc sunt interese imobiliare.
Adica sa ramana zona verde si nepoluata zona pe unde ar trece strapungerea Ciurel - A1 (si unde s-au construit case si vile noi in ultimii ani, cu bani grei), in schimb Bd. I Maniu cu blocuri vechi si locuitori cu venituri mai modeste, sa se polueze in continuare!

Distrugerea ariilor verzi in zona Ciurel - A1 se face zi de zi prin constructii de vile si case noi, cu strazi inguste si fara trotuare, care vor acoperi in viitor (sunt convins) 100% acele maidane.

Ma vad nevoit sa repet:
- daca se face strapungerea A1 - Ciurel, poluarea mare de pe Bd. I Maniu se distribuie 'in mod echitabil' si pe Ciurel - A1
- locuitorii zonei verzi A1 - Ciurel contribuie din plin la poluarea Bd. I Maniu, pentru ca folosesc doar masina personala (nu exista transport in comun acolo) si, ca sa ajunga in centru, o iau pe Maniu

cilau wrote:
Gandesc si discut in mod constructiv atat timp cat exista variante ale acestui proiect "imbecil",

Da-da...  

Are cineva cunostinta unde poate fi gasit Avizul  nr.32/1/16.12.2010, care este anulat prin PUZ-ul aflat inca in dezbatere publica? ("dezbatere publica" -vorba vine)

Cat despre "utilitatea publica" a "penetratiei", pe care o sustineti cu convingere si pseudo-argumente, lasati o sansa IQ-ului Dvs si nu va imaginati ca vreunui functioner public, cu atat mai mult cu cat ocupa o pozitie mai inalta in ierarhie, ii pasa ca tu stai 30 minute in tremvai, cu nasul la subsuoara unuia caruia nu ii curge apa, sau ca prinzi de 8 ori semaforul la Orsova! EL nu este "servitorul civic" al tau: EL este "servitorul civic" al investitorului de ieri, de azi si de maine, care iti va oferi tie, inghesuitule in tramvai, un splendid apartament, de 50 mp, pentru care iti vei amaneta viata la una, doua -  noua banci, in zona PUZ-ului pe care il sustii cu fervoare. Esti sigur ca asta iti doresti ?!?! Stai, nu ma adresez TIE, caci tu, la randul tau esti "servitorasul civic" al "servitorului civic": ma adresez tuturor celor de buna credinta care isi pun speranta ca manifestarea pe un asemenea site are si o finalitate, sau ii considera cetateni interesati doar bunastarea urbei pe cei care postam!! da ma includ in aceasta categorie, cu credinta ca "pentru binele personal" nu am atentat la "binele" altei fiinte si cu atat mai mult la binele"mai multor" semeni! Da, stiu, definiti "binele" bla, bla,bla....    

danielstan wrote:
Ma omoara cei ce sustin ecologia, cand la mijloc sunt interese imobiliare.
Adica sa ramana zona verde si nepoluata zona pe unde ar trece strapungerea Ciurel - A1 (si unde s-au construit case si vile noi in ultimii ani, cu bani grei), in schimb Bd. I Maniu cu blocuri vechi si locuitori cu venituri mai modeste, sa se polueze in continuare!

Distrugerea ariilor verzi in zona Ciurel - A1 se face zi de zi prin constructii de vile si case noi, cu strazi inguste si fara trotuare, care vor acoperi in viitor (sunt convins) 100% acele maidane.

Ma vad nevoit sa repet:
- daca se face strapungerea A1 - Ciurel, poluarea mare de pe Bd. I Maniu se distribuie 'in mod echitabil' si pe Ciurel - A1
- locuitorii zonei verzi A1 - Ciurel contribuie din plin la poluarea Bd. I Maniu, pentru ca folosesc doar masina personala (nu exista transport in comun acolo) si, ca sa ajunga in centru, o iau pe Maniu

Daniel, continui sa ne demonstrezi ca nu cunosti zonele prin care, teoretic, va trece strapungerea. Strazile nu sunt deloc inguste, trotuare sunt peste tot iar verdeata deasemenea. O parte din strazi sunt refacute in ultimii ani de una din firmele de casa ale primariilor oranj. Raportat la aria populata si modernizata, maidanele de care tot mentionezi tu sunt cantitate neglijabila.

sss wrote:

cilau wrote:
Gandesc si discut in mod constructiv atat timp cat exista variante ale acestui proiect "imbecil",

Da-da...  

Pentru mine constructiv este sa nu se realizeze acest proiect, care in opinia MEA este foarte costisitor si inutil in forma actuala. Eu unul nu vreau sa platesc din impozitele mele, sute de euro/mp pentru exproprierile masive necesare acestui proiect, atunci cand exista si alte variante, mai ieftine si rapid de construit, de decongestionare ale traficului din Militari.

Bucurestiul are probleme mult mai grave. Aglomerate sunt si alte capitale europene, numai ca la ei nu vezi caini peste tot, masini parcate la voia sortii, mizerie s.a.m.d. Un oras castiga respect si faima prin ceea ce are de oferit, nu prin sosele,strapungeri,autostrazi suspendate si poduri de sarma. Degeaba mi se ofera posibilitatea sa merg cu 80 km/h prin oras cand eu nu pot sa ma plimb linistit cu bicicleta fara sa fiu atacat de caini, sau nu pot sa merg linistit la un concert..ca nu am unde (e o gluma proasta organizarea de concerte in piete), s.a.m.d...exemple sunt multe cu ce ne lipseste...de fapt daca ma gandesc de 2 ori ar fi grozav sa pot merge cu masina 80 km/h prin oras. In acest fel nu o sa am timp sa vad starea jalnica in care se afla...

Ideea "sa nu ma deranjeze pe mine, sa deranjeze pe altii" este una criminala, fara viziune, ca o poate avea oricine si daca o are toata lumea atunci nu mai facem nimic ca nimeni nu vrea sa fie deranjat mai mult decat este. Daca ne luam dupa asta atunci ar trebuii sa iasa toti aia din blocurile din Giulesti si de pe Timisoara ca sa se faca proiectul asta si nu strapungerea pe bulevardele lor.

Si apoi Cilau, tu esti blocat pe bucata cu demolari care are doar cam 1km si te incapatanezi sa nu intelegi ca cei care sunt pentru privesc toata problema, adica vreo 5km, din care 4km sunt maidan, pai asta e o solutie nesperata, unde mai gasesti tu in orasul asta sa faci un bulevard de 5km din care 4km sunt in camp neocupat?
Si tie iti convine sa mergi zilnic juma de ora pe jos in drumul spre servici, cati oameni mai sunt asa?, adica sa isi permita sa mearga la servici in bascheti sau ghete fara sa ii intereseze ca e canicula, ger, ploaie sau ninsoare? Unii mai trebuie sa fie eleganti, mai o sedinta, mai o intrare la director, sa poarte un pantof, un pantalon, sa mai care un laptop, un diplomat, sa nu miorasa a praf si transpiratie, doar nu mai suntem toti muncitori la uzina.

Cred si eu ca decat sa te demeloze sau sa iti faca bulevard prin fata casei orice alta neajuns ti se pare neglijabil, dar hai sa fim seriosi, nu e chiar asa.

Pentru cateva minute m-ai speriat, crezand ca eu nu cunosc indeajuns zona.