Topic: M5.1 (D.T. - Eroilor): Discuții generale pe baza lucrărilor și a proiectului
8571 posts, 1725798 views
📖 Pagination options
- sab
-
Posted:
-
Re: Discutii - Lucrari statia Romancierilor
sab
Teoretic asa este. Practic nimeni nu o sa cumpere/inchirieze 10 TBM-uri sau 100 de excavatoare (dau doar un exemplu...) , pentru ca isi mareste foarte mult costurile si s-ar putea sa nu mai realizeze niciun profit din lucrarea respectiva. In schimb prefera sa lucreze cu cate utilajele pe care le are pe o perioada mai mare de timp. Plus ca este si "deranjant" pentru un oras sa te apuci de toate statiile in acelasi timp si sa dai peste cap circulatia in tot orasul.
In practica, in cazul proiectelor de anvergura, se prefera executia pe etape. Si proiectele se fac astfel, pe etape. Daca ceri sa se execute o linie de 20 de statii in 3 ani, costurile devin colosale. Si cred ca nici beneficiarul nu este dispus sa le plateasca.
Nu vreau sa apar ce s-a facut la M5, este clar ca aici a fost o greseala foarte mare de contract si de management de proiect. Plus o estimare extrem de optimista a duratei lucrarilor. Nici pe vremea lui Ceausescu, cand se lucra si cu 10 scuturi, nu cred ca o astfel de lucrare cu 10 statii ar fi durat doar 3 ani.
Teoretic asa este. Practic nimeni nu o sa cumpere/inchirieze 10 TBM-uri sau 100 de excavatoare (dau doar un exemplu...) , pentru ca isi mareste foarte mult costurile si s-ar putea sa nu mai realizeze niciun profit din lucrarea respectiva. In schimb prefera sa lucreze cu cate utilajele pe care le are pe o perioada mai mare de timp. Plus ca este si "deranjant" pentru un oras sa te apuci de toate statiile in acelasi timp si sa dai peste cap circulatia in tot orasul.
In practica, in cazul proiectelor de anvergura, se prefera executia pe etape. Si proiectele se fac astfel, pe etape. Daca ceri sa se execute o linie de 20 de statii in 3 ani, costurile devin colosale. Si cred ca nici beneficiarul nu este dispus sa le plateasca.
Nu vreau sa apar ce s-a facut la M5, este clar ca aici a fost o greseala foarte mare de contract si de management de proiect. Plus o estimare extrem de optimista a duratei lucrarilor. Nici pe vremea lui Ceausescu, cand se lucra si cu 10 scuturi, nu cred ca o astfel de lucrare cu 10 statii ar fi durat doar 3 ani.
- TibiV
-
Posted:
-
Re: Discutii - Lucrari statia Romancierilor
TibiV
Ba au venit fix 3. "Sfintele" Varvara, Filofteia si Paraschieva .
Doar ca pe AM-E2 nu s-a putut intra din diferite motive.
Asa ca al treilea TBM (Paraschieva) a sapat bine-mersi tunelurile pe M4...
Asta de unde ai scos-o ?!...
O putere de aprox. 2.000 kW nu este ceva ce ar trebui sa ridice probleme retelei electrice din Bucuresti (ca doar nu bagi TBM-ul in priza unei garsoniere).
Guru, nu ne lamuresti ce si cum este cu ENEL-ul ?...
dinudr wrote:
Initia s-au promis 3 (trei) TBM-uri,2 pt sectiunea Academia Militara-Raul Doamnei, unul pt sectiunea Academia Militara-Eroilor 2. Au venit doar doua. De ce?
Ba au venit fix 3. "Sfintele" Varvara, Filofteia si Paraschieva .
Doar ca pe AM-E2 nu s-a putut intra din diferite motive.
Asa ca al treilea TBM (Paraschieva) a sapat bine-mersi tunelurile pe M4...
dinudr wrote:
Mai mult , nici nu s-a stiut ca aceste TBM nu pot lucra in paralel pt ca reteaua ENEL nu suporta o asemenea putere, ele trebuind sa lucreze alternativ. De ce nu s-a facut o documentatie cu consultarea celor de la Enel si de ce nu s-a spus de la inceput?
Asta de unde ai scos-o ?!...
O putere de aprox. 2.000 kW nu este ceva ce ar trebui sa ridice probleme retelei electrice din Bucuresti (ca doar nu bagi TBM-ul in priza unei garsoniere).
Guru, nu ne lamuresti ce si cum este cu ENEL-ul ?...
- dinudr
-
Posted:
-
Re: Discutii - Lucrari statia Romancierilor
dinudr
Pai din forum reiese asta,initial s-a spus ca vor pleca in paralel,apoi ca vor fi decalate cu un interval de o statie,pt ca s-ar produce vibratii prea mari si s-ar surpa terenul.Apoi ca reteaua electrica nu suporta ca ele sa lucreze simultan,chiar decalate fiind,si de aceea una statea,alta sapa efectiv,ele functionand prin alternanta.
Or fi venit ele 3,dar sf Parascheva a fost scoasa din proiect si data pe M4. Nu conteaza cate au venit,ci cate au lucrat efectiv.
Pai din forum reiese asta,initial s-a spus ca vor pleca in paralel,apoi ca vor fi decalate cu un interval de o statie,pt ca s-ar produce vibratii prea mari si s-ar surpa terenul.Apoi ca reteaua electrica nu suporta ca ele sa lucreze simultan,chiar decalate fiind,si de aceea una statea,alta sapa efectiv,ele functionand prin alternanta.
Or fi venit ele 3,dar sf Parascheva a fost scoasa din proiect si data pe M4. Nu conteaza cate au venit,ci cate au lucrat efectiv.
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Discutii - Lucrari statia Romancierilor
andrei11
1) Parascheva e din alt film, nu are legatura cu M 5.
2) # dinudr nu te lega de TBM - uri ca ele au mers asa cum trebuie si si-au facut treaba la momentul potrivit. Nu din cauza TBM - urilor a fost intarziat proiectul.
Finalizarea din 2014 a fost o minciuna grosolana, nici daca se concentrau acolo 10 TBM - uri / 100 de excavatoare nu se putea termina in 3 ani. Oricum asa cum ti-a spus si sab, orice lucrare se face si cu profit pentru executant, de cati bani a avut de atatia bani ti-a lucrat. Mi se pare normal si logic.
1) Parascheva e din alt film, nu are legatura cu M 5.
2) # dinudr nu te lega de TBM - uri ca ele au mers asa cum trebuie si si-au facut treaba la momentul potrivit. Nu din cauza TBM - urilor a fost intarziat proiectul.
Finalizarea din 2014 a fost o minciuna grosolana, nici daca se concentrau acolo 10 TBM - uri / 100 de excavatoare nu se putea termina in 3 ani. Oricum asa cum ti-a spus si sab, orice lucrare se face si cu profit pentru executant, de cati bani a avut de atatia bani ti-a lucrat. Mi se pare normal si logic.
- dinudr
-
Posted:
-
Re: Discutii - Lucrari statia Romancierilor
dinudr
Andrei,daca citeai primul meu comentariu acolo am scris clar ca cei cu TBM-urile au lucrat cel mai corect si mai rapid, manifestandu-mi indignarea ca a construi doua accese dureaza mai mult decat au parcurs TBM-urile intre 2 statii,Ca sa fiu mai exact, intre doua statii cele doua TBM-uri mergand alternativ au facut doua luni, dar la doua accese se mosmondesc de mult mai mult de doua luni.
Chiar,sectorul Piata Unirii -Pipera cat adurat? Dar Unirii-IMGB?
Andrei,daca citeai primul meu comentariu acolo am scris clar ca cei cu TBM-urile au lucrat cel mai corect si mai rapid, manifestandu-mi indignarea ca a construi doua accese dureaza mai mult decat au parcurs TBM-urile intre 2 statii,Ca sa fiu mai exact, intre doua statii cele doua TBM-uri mergand alternativ au facut doua luni, dar la doua accese se mosmondesc de mult mai mult de doua luni.
Chiar,sectorul Piata Unirii -Pipera cat adurat? Dar Unirii-IMGB?
-
- andrei11
-
Posted:
-
Discutii - Lucrari statia Romancierilor
andrei11
Mosmondeala tine de resursele alocate construirii respectivelor obiective, resurse ce rezulta fix de cati bani au la dispozitie pentru realizarea respectivelor obiective.
Cred ca vreo 4 ani de la prima sapa la primul metrou care a circulat. Bine, s-a lucrat practic in paralel, cele 2 tronsoane inaugurându-se la mai putin de 2 ani diferenta. Iar sectiunea Universitate - Piata Romana a fost facuta in circa 3 luni. Deci dupa 3 luni de la deschiderea santierului se circula la suprafata normal.
Mosmondeala tine de resursele alocate construirii respectivelor obiective, resurse ce rezulta fix de cati bani au la dispozitie pentru realizarea respectivelor obiective.
sectorul Piata Unirii -Pipera cat adurat ?
Dar Unirii-IMGB ?
Cred ca vreo 4 ani de la prima sapa la primul metrou care a circulat. Bine, s-a lucrat practic in paralel, cele 2 tronsoane inaugurându-se la mai putin de 2 ani diferenta. Iar sectiunea Universitate - Piata Romana a fost facuta in circa 3 luni. Deci dupa 3 luni de la deschiderea santierului se circula la suprafata normal.
- TibiV
-
Posted:
-
Re: Discutii - Lucrari statia Romancierilor
TibiV
Da, dar s-a lucrat 7/7, 24/24...
Si nu lucrau doar doi Mitici la un capat si trei Dorei la celalalt...
Da, dar s-a lucrat 7/7, 24/24...
Si nu lucrau doar doi Mitici la un capat si trei Dorei la celalalt...
- Lixandru Dragos-Liviu
-
Posted:
-
Re: Discutii generale pe baza lucrarilor si a proiectului
Lixandru Dragos-Liviu
Cred că, atunci când se va asigura finanțarea acestui proiect, cel mai important ar fi să finalizeze toate accesele stațiilor unde mai sunt lucrări la acest aspect, pentru a reface spațiile pietonale și rutiere aproape de stadiul final, astfel încât să nu mai fie bulevardul presarat cu devieri, generând blocaje, ambuteiaje și praf, astfel:
- la stația Favorit, accesele C, D și E;
- la stația T. Vladimirescu , accesele A și C;
- la stația Romancierilor, accesele A și D;
- la stația V. Argeșului, accesele A și D,
dar și atacarea restului de lucrări la stația Parc (turnarea restului de radier - 60%, pereții casetati de la nivelul peronului și celui intermediar, construcția peronului și a scărilor fixe, pereții interiori, închiderea golurilor tehnologice și acoperirea planșeului superior cu pământ - apoi restul de lucrări pentru refacerea carosabilului; măcar la roșu).
Rămân stațiile Eroilor (aceasta nu încurcă traficul deoarece este amplasată sub parc), PSS Opera (amplasat sub parcul Operei), Academia Militară (punct strategic șantier) și R. Doamnei (aici cunoaștem situația
).
P.S. : Stația Orizont are toate cele trei accese finalizate!
Cred că, atunci când se va asigura finanțarea acestui proiect, cel mai important ar fi să finalizeze toate accesele stațiilor unde mai sunt lucrări la acest aspect, pentru a reface spațiile pietonale și rutiere aproape de stadiul final, astfel încât să nu mai fie bulevardul presarat cu devieri, generând blocaje, ambuteiaje și praf, astfel:
- la stația Favorit, accesele C, D și E;
- la stația T. Vladimirescu , accesele A și C;
- la stația Romancierilor, accesele A și D;
- la stația V. Argeșului, accesele A și D,
dar și atacarea restului de lucrări la stația Parc (turnarea restului de radier - 60%, pereții casetati de la nivelul peronului și celui intermediar, construcția peronului și a scărilor fixe, pereții interiori, închiderea golurilor tehnologice și acoperirea planșeului superior cu pământ - apoi restul de lucrări pentru refacerea carosabilului; măcar la roșu).
Rămân stațiile Eroilor (aceasta nu încurcă traficul deoarece este amplasată sub parc), PSS Opera (amplasat sub parcul Operei), Academia Militară (punct strategic șantier) și R. Doamnei (aici cunoaștem situația
).P.S. : Stația Orizont are toate cele trei accese finalizate!
-
- adila
-
Posted:
-
Re: Discutii generale pe baza lucrarilor si a proiectului
adila
Cand se vor apuca de accesurile la statia Parc DT, o sa fie vai si amar de cei din zona care circula cu 41. Sau poate se renunta la iesirile din statiile de tramvai ca si asa RATB si MREX nu-si fac planuri comune sa fluidizeze traficul auto sau de calatori. Iar mi-am adus aminte de statia Eroii Revolutiei si de santierul abandonat nu cu mult inaintea finalizarii.
Cand se vor apuca de accesurile la statia Parc DT, o sa fie vai si amar de cei din zona care circula cu 41. Sau poate se renunta la iesirile din statiile de tramvai ca si asa RATB si MREX nu-si fac planuri comune sa fluidizeze traficul auto sau de calatori. Iar mi-am adus aminte de statia Eroii Revolutiei si de santierul abandonat nu cu mult inaintea finalizarii.
- sab
-
Posted:
-
Re: Discutii generale pe baza lucrarilor si a proiectului
sab
Nu cred ca se va renunta la accesurile din statia de tramvai. Ar fi si aiurea sa se intample asa. S-a renuntat doar la ditamai pasajul sub intersectie.
Nu cred ca se va renunta la accesurile din statia de tramvai. Ar fi si aiurea sa se intample asa. S-a renuntat doar la ditamai pasajul sub intersectie.
- Adrian Rosca
-
Posted:
-
Re: Stiri despre proiect
Adrian Rosca
Intr-adevar, CAF a atacat la Curtea de Apel:
Adrian Rosca wrote:
Asa este, ambele cereri au fost respinse. Deci se anuleaza procedura, iar CAF va putea sa participle in viitor la noi proceduri de achizitie. Sa nu uitam totusi ca se poate continua povestea la Curtea de Apel, sa vedem daca apare vreo contestatie in urmatoarele 10 zile.
Intr-adevar, CAF a atacat la Curtea de Apel:
Nr. unic (nr. format vechi): 1114/2/2017
Data inregistrarii 10.02.2017
Părţi
CONSTRUCCIONES Y AUXILIAR DE FERROCARRILES SA Petent
METROREX S.A Intimat
ASTRA VAGOANE CALATORI SA Intimat
ALSTOM TRANSPORT SA Intimat
Şedinţe
01.03.2017
Ora estimata: 09:00
Complet: S8 Completul 14 recurs NCPC
-
- Goldmund
-
Posted:
-
Re: Discutii - Lucrari statia Romancierilor
Goldmund
Au lucrat o armata de Mitici si inca o armata de Dorei, cu biciul "generalului" pe spate - cine stie, ofteaza acum: "Ce vremuri"...Ca dupa ce ai facut armata, uiti ce a fost demential
TibiV wrote:
Da, dar s-a lucrat 7/7, 24/24...
Si nu lucrau doar doi Mitici la un capat si trei Dorei la celalalt...
Au lucrat o armata de Mitici si inca o armata de Dorei, cu biciul "generalului" pe spate - cine stie, ofteaza acum: "Ce vremuri"...Ca dupa ce ai facut armata, uiti ce a fost demential
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Discutii generale pe baza lucrarilor si a proiectului
subway guru
Confirm unor ciftre neoficiale au lucrat cca 4000 de oameni permanent
Confirm unor ciftre neoficiale au lucrat cca 4000 de oameni permanent
- George
-
Posted:
-
Re: Discutii generale pe baza lucrarilor si a proiectului
George
Cand, la M5?!
Apropo, acum ca avem buget, cand ies italienii din hibernare, sa vedem si noi ceva actiune pe M5?!
Cand, la M5?!
Apropo, acum ca avem buget, cand ies italienii din hibernare, sa vedem si noi ceva actiune pe M5?!
📖 Pagination options