Dominatrix wrote:

Cata MCMLXXXVII wrote:
Acum ca am ajuns la final (ne despart zile cateva zile de inaugurare) cu acest proiect, poate este cineva in masura sa ne spuna care erau costurile prevazute in proiectul initial, si cat am platit pentru proiect la final?

471 milioane RON vs. 773 milioane RON. Dar aici e inclusa si amenajarea "infrastructurii adiacente", deci comparatiile trebuie facute cu grija.
Legat de scarile din piloni, chiar daca ele exista, nu cred ca vor fi folosite prea milt in scop turistic, fiindca nu au fost gandite pentru asa ceva, si nici pilonii nu au fost amenajati pentru a fi vizitati in mod curent de turisti.

Si in proiectul initial nu erau prevazute costurile infrastructurii adiacente? Avem un cost aproape dublu.... Aceeasi situatie o intalnim si la stadion ''national arena'' cam 90 mil Eur initial, peste 200 la final, si tot asa... o observatie   Ma gandesc ca inginerii proiectanti iau si o anumita marja de eroare in estimarile initiale... Multumesc pentru raspuns Dominatrix

Cata MCMLXXXVII wrote:
Acum ca am ajuns la final (ne despart zile cateva zile de inaugurare) cu acest proiect, poate este cineva in masura sa ne spuna care erau costurile prevazute in proiectul initial, si cat am platit pentru proiect la final?

As fi interesat sa stiu cat platim pentru 2 kilometri de pod.

Mentionez ca 1 km de cale de rulare pentru Maglev (tehnologie mai complicata decat cea de la Basarab, asa consider) costa in 2008 in SUA 48.7 mil Eur/km, iar China vrea sa construiasca acest tip de cale de rulare cu 12.6 mil Eur/km (wikipedia).

Institutia 'abilitata' sa ofere aceste informatii e 'biroul de presa PMB' si din cate stiu eu au in pregatire un 'komunikat' pe aceasta tema...

Astept cu nerabdare ''explicatiile''. Ca la ''taiat'' nu ii intrece nimeni...

PS: Intrebarea nu trebuie privita ca un repros, nu la adresa inginerilor, evident. (pt. d-l subwayguru)
PS2: Ma bucur nespus pentru ca in ciuda costurilor imense, nejustificat de mari, o sa beneficiam de o noua lucrare de infrastructura care va ajuta la fluidizarea chinului de trafic din Bucuresti. Un pas inainte.

Completare, spre a intelege ceva printre randuri:
din cele 300 milioane RON suplimentari de costuri, circa 200 milioane s-au dat in mandatul lui Oprescu.
(gura lui Oprescu nu mananca si ea niste comisioane, daca a apucat lucrarea gata licitata si mulsa de cei dinaintea lui!?)

Tot din cele 300 milioane suplimentare - circa 100 milioane au fost date pe exproprieri scumpite in instanta.

In total au fost 7 contrate aditionale de scumpiri, bineinteles.
Chiar daca sacul de ciment s-a mai ieftinit pe timp de criza.
Si unele din aceste contracte aditionale au intins si 'termenul contractual de finalizare' la 1 iulie, precum am aflat de pe forum.

S-a furat din toate partile la pasajul asta.

Merci pt. raspuns!

Totul e infrastructura!
"Adoptarea unor politici adecvate în domeniul transportului şi logisticii ar putea adăuga până la 25 de miliarde de euro la Produsul Intern Brut al României până în 2025, şi ar putea duce la crearea a 150.000 de noi locuri de muncă. Acestea sunt principalele concluzii ale unui seminar organizat de Archicom, European Gateways Platform, Dutch-Romanian Network, Camera de Comerţ Româno-Olandeză şi PwC România."
http://www.capital.ro/detalii-articole/ ... 47366.html
Cunosc asta politicienii nostri?
Macar Pasajul acesta e aproape finalizat, in intregime!-asta e o exceptie buna.
Cat despre costuri, e putin loterie sa spui inainte de a incepe un astfel proiect in Bucuresti, cu sute de conducte si cabluri 'nestiute'..., cu schimbarea proiectului initial, cu expropieri ciudate, etc..
Sper ca totul sa fie cat mai transparent si ...pretzul nu conteaza, pe cat de practic va fi acest Pasaj pt. circulatia prin Bucuresti

Legea noastra stramba permite cresterea pretului unei lucrari publice cu pana la 50% prin contracte aditionale FARA LICITATIE, daca se intalnesc 'lucruri neprevazute' pe parcurs.

Nu stiu ce baza legala a avut scumpirea de circa 70% fara licitatie a pasajului Basarab - poate ca 100 milioane castigate in instanta de expropriati 'nu se pun' la contracte aditionale.

De cand se fac lucrari publice pe legea asta au fost de la inceput 'lucruri neprevazute uitate de beneficiar'.

Intreb, retoric, bineinteles:
- ce relevanta mai are o licitatie publica unde o comisie ia de buna promisiunea de pret a castigatorului?

Goldmund wrote:
Sper ca totul sa fie cat mai transparent si ...pretzul nu conteaza, pe cat de practic va fi acest Pasaj pt. circulatia prin Bucuresti

Nu e chiar asa. Asta imi aminteste de ce zic unii "cetateni de bine": "Ce ma intereseaza pe mine coruptia? Eu vreau ca primarul sa faca ceva, ceva care sa se vada, indiferent cum." E, pe naiba, coruptia costa. De aia trebuie tu sa pleci in alte tari sa-ti faci meseria decent, sa studiezi pe la facultati de-acolo sau sa culegi capsuni. Fiindca aici e tara de lux. Daca peste tot un kilometru de autostrada montana costa 15 milioane EUR, la noi costa pe putin 40. Diferenta o dau fraierii de platitori de taxe. Si culmea, impotentii nostrii nici asa nu sunt in stare sa faca autostrada aia blestemata, ca le convine mai mult sa tot faca zeci de ani studii de fezabilitate si promisiuni vagi, decat chiar sa o construiasca.

Spaga la lucrari publice (comisionul) nu se ia direct, in plic, de Oprescu sau altul.
Ci prin firme intermediare care devin subcontractori obligatorii pentru castigatorul licitatiei.
In acest fel Oprescu, Videanu nu au primit nici un plic cu spaga in buzunar de la pasajul Basarab, dar au aprobat cresteri de preturi mai mult decat notabile.

De aceea se fac atatea studii de fezabilititate pe proiecte care sunt amanate si refacute, caci firma de studii de fezabilitate poate cere oricat pe o lucrare greu de normat.

Cand era crestere economica (2004 - 2008) constructorul cerea marire de pret pe motiv ca s-au scumpit materialele si forta de munca.
Cand a venit recesiunea si somajul (2009 - 2011) nici un constructor nu a venit sa ceara reducere de pret pe motiv ca a angajat someri cu salarii mult mai mici decat in 2008.

@Cata MCMLXXXVII:
Am si eu o rugaminte 'de inginer', nu te lansa in 'alegatzii ne-subststantziate'...
Spre exemplu 'Avem un cost aproape dublu'???
Fara 'suparare' o astfel de 'insinuare' dovedeste doar (in ordine aleatorie):
- 'ignorantza crasa' asupra subiectului;
- 'politichie ieftina' avand ca scop 'ametzirea' alegatorului 'naiv';
- 'incapacitate' de 'prelucrare a unor informatzii publice si reglementari legale...
Oricare dintre cele de mai sus nu fac 'cinste' unui 'onorabil & onest' membru al forumului...
Scuze pentru abordarea 'abrupta', dar noi aici urmarim lucrurile pentru a le interpreta in 'esentza lor', cu toate plusurile si minusurile, dar 'bazate' pe 'date beton'...
Fara suparare, nu cred ca e 'abordarea corecta' care sa ne duca spre 'adevar'...
P.S.
Acelasi lucru e valabil si pentru #danielstan, daca ai o 'afirmatie de dovedit' trebuie 'musai' sa aduci si 'argumentele necesare' altfel ramai de 'ras in ploaie' (nu spun nici ca ai avea nici ca nu ai avea dreptate, doar ca e 'de ras' sa afirmi ca 'S-a furat din toate partile la pasajul asta.' fara sa aduci o minima 'certificare' a afirmatziei...
Daca vretzi 'sa fitzi credibili' trebuie sa 'transpiratzi' un pic, minimal cat sa putetzi 'demonstra' ca suntetzi credibili...
Altfel ramanetzi la stadiul de 'supozitii' si 'fantezii' ne-fundamentate...Inca o data, fara suparare, doar incerc sa va ajut inspre 'modul corect & eficient' de abordare...
Toate cele bune!

subway guru wrote:
@Cata MCMLXXXVII:
Am si eu o rugaminte 'de inginer', nu te lansa in 'alegatzii ne-subststantziate'...
Spre exemplu 'Avem un cost aproape dublu'???
Fara 'suparare' o astfel de 'insinuare' dovedeste doar (in ordine aleatorie):
- 'ignorantza crasa' asupra subiectului;
- 'politichie ieftina' avand ca scop 'ametzirea' alegatorului 'naiv';
- 'incapacitate' de 'prelucrare a unor informatzii publice si reglementari legale...
Oricare dintre cele de mai sus nu fac 'cinste' unui 'onorabil & onest' membru al forumului...
Scuze pentru abordarea 'abrupta', dar noi aici urmarim lucrurile pentru a le interpreta in 'esentza lor', cu toate plusurile si minusurile, dar 'bazate' pe 'date beton'...
Fara suparare, nu cred ca e 'abordarea corecta' care sa ne duca spre 'adevar'...
P.S.
Acelasi lucru e valabil si pentru #danielstan, daca ai o 'afirmatie de dovedit' trebuie 'musai' sa aduci si 'argumentele necesare' altfel ramai de 'ras in ploaie' (nu spun nici ca ai avea nici ca nu ai avea dreptate, doar ca e 'de ras' sa afirmi ca 'S-a furat din toate partile la pasajul asta.' fara sa aduci o minima 'certificare' a afirmatziei...
Daca vretzi 'sa fitzi credibili' trebuie sa 'transpiratzi' un pic, minimal cat sa putetzi 'demonstra' ca suntetzi credibili...
Altfel ramanetzi la stadiul de 'supozitii' si 'fantezii' ne-fundamentate...Inca o data, fara suparare, doar incerc sa va ajut inspre 'modul corect & eficient' de abordare...
Toate cele bune!

Vad ca nu s-a inteles  ce am vrut sa subliniez. Anume: cand se demareaza un proiect de construire, cineva, abilitat, face o estimare. Estimare ce nu poate fi atat de eronata incat la final proiectul sa aiba un cost dublu/triplu, cum se intampla la absolut toate proiectele derulate de stat in Romania. Inteleg implicarea sufleteasca a simatului domn subwayguru in cazul de fata (pasajul basarab).

Daca poate dumnealui argumenta/combate cele spuse de mine, sau daca poate da o explicatie pertinenta, este invitat sa o faca. Ce am spus eu este doar o constatare. Nu vad legatura cu ''cetateanul turmentat'' care voteaza. La noi km de autostrada costa 45 de milioane de euro in campie, in alte parti 7-8-10... La fel si aici: pasaje de peste 100 de milioane de euro/ km construit. Ceva de competenta lui Vlad Tepes.

Toata stima

Se vede bine si dinspre Mogosoaia  

Cata MCMLXXXVII wrote:
La noi km de autostrada costa 45 de milioane de euro in campie, in alte parti 7-8-10... La fel si aici: pasaje de peste 100 de milioane de euro/ km construit. Ceva de competenta lui Vlad Tepes.

p-asta cu autostrazile de unde ai scos-o??

catalinm wrote:

Cata MCMLXXXVII wrote:
La noi km de autostrada costa 45 de milioane de euro in campie, in alte parti 7-8-10... La fel si aici: pasaje de peste 100 de milioane de euro/ km construit. Ceva de competenta lui Vlad Tepes.

p-asta cu autostrazile de unde ai scos-o??

De ce crezi ca nu se mai face Bucuresti - Brasov (de exemplu)? Sau situatia de la Autostrada Transilvania? Cum de unde am scos-o??? Sau A2? Sau centura clujului? Fa un calcul cat am platit pana acum pentru autostrada transilvania, cat s-a executat, si vezi cat costa km. daca ti se pare ca ''am scos-o''... si astea sunt preturile corecte.

Se vede bine si dinspre Mogosoaia