133 313 wrote:
Ok... io v-am spus... 1500 de cadre medicale, 30 salvari, 10 spitale, 50 de politii, 10 autospeciale de pompieri... sunt mai ieftine. 30 morti... sunt mai ieftini decat rezervorul ala. Asta e ghinion. Saracii... mor cu zile, nu de ieri de azi.  

Nu este vorba neaparat de cost , ci si de spatiul necesar amanajarilor , dar nu asta este problema .
E adevarat , mortii sint morti , si asta nu are pret sau inlocuire . Nu vreau sa fiu cinic , dar mortii astia si altii , sint pretul platit vremurilor pe care le traim . Este simplu sa iesi in strada aiurea , fara un scop temeinic . Ce vrea strada , siguranta ? da , poate vrea siguranta la tot si in strict in norme , dar are idee ce poate insemna asta ? daca vrei ca toti sa respecte " la liniuta " orice norma si normativ , in secunda doi , orice activitate inceteaza , locurile de munca dispar , societatea inceteze sa functioneze . Idealul nu exista , totul este pe compromisuri si totul costa ...din pacate inclusiv vieti ....

Rezervorul lipsa de la Pionierul (platforma industriala vasta) va fi cel mai scump in istoria recenta la echivalarea lipsei. EVER.   Restul e propaganda.
Eu m-am uitat foarte atent pe pozele din cotetzul ala. La nivelul tavanului exista o tubulatura rectangulara de ventilare. Daca pe acolo se introducea CO2 ultrarapid la automat... era altceva acum. Am spus, exista solutia stingerii prin taierea oxigenului. Nu a fost sa fie. Si CO2-ul asta vine amestec cu marcatori, ca sa fie vizibil, astfel incat lumea se prindea imediat ca e ceva in neregula. Sau poate nu... Ideea este ca nu a fost nimic. Spatiul era total impropriu.
Evacuarea oxigenului ultrarapid si introducere de gaz neutru care nu intretine arderea este o solutie vast folosita. In aplicatii electrice in general, unde apa iese din discutie. La servere de exemplu intotdeauna. Avantajul gazului fata de lichid... e comprimabil.

...si oamenii ce mai respirau ?????

Cum am spus... in aplicatiile "domestice" CO2-ul este amestecat cu marcator vizual care poate fi in culori puternice astfel incat in momentul expluzarii din tubulatura de ventilatie sa fie imediat recunoscut si personalul sa inceapa evacuarea. Orisicum, daca stau totusi sa-si faca selfie cu gazul inert si lesina... pot fi resuscitati. Nu vor prezenta leziuni specifice arsurilor.    Happy end. Solutii exista. Si pentru spatii mici si pentru bugete reduse. Dar iti trebuie specialisti, nu Mitica tevarul si Gica lamparul.
Intr-o camera de servere este interzis amestecul, nu se contamineaza incinta cu pulberi. Se extrage oxigenul la nivelul pardoselii flotante si se introduce gazul inert pe la partea superioara INCOLOR INODOR, usile incintei fiind prevazute si cu ZAVOR MAGNETIC, dar personalul care se intampla sa fie in incinta este pregatit anterior pentru aceasta situatie si are in permanenta la el SFIC si cand se declanseaza alerta automata vizuala si fonica se deplaseaza de urgenta spre iesirile marcate. Daca actioneaza intarziat si au ratat intervalul de delay si iesirile au apucat sa se sigileze magnetic taie alimentarea zavorului magnetic si iese.

133 313 wrote:
..........
Intr-o camera de servere este interzis amestecul, nu se contamineaza incinta cu pulberi. Se extrage oxigenul la nivelul pardoselii flotante si se introduce gazul inert pe la partea superioara INCOLOR INODOR, usile incintei fiind prevazute si cu ZAVOR MAGNETIC, dar personalul care se intampla sa fie in incinta este pregatit anterior pentru aceasta situatie si are in permanenta la el SFIC si cand se declanseaza alerta automata vizuala si fonica se deplaseaza de urgenta spre iesirile marcate. Daca actioneaza intarziat si au ratat intervalul de delay si iesirile au apucat sa se sigileze magnetic taie alimentarea zavorului magnetic si iese.

Nu trebuie facultate pt a intelege ca fiecare tip de incendiu are o stingere specifica , deci se aleg solutii diferite . Lucrarea de care vorbeam eu , este cu apa pt hidranti , la exteriorul cladirii si in spatiile tehnice .Pt zonele cu " curent " , de fapt sint peste 15 tablouri de inalta tensiune si o statie de transformare a enelului , n-au prevazut pina acum nimic , dar sint curios de solutia aleasa ...
Revin .
Ce spui tu acolo , referitor la personalul cu sficul , nu poate fi adevarat , asa ceva nu poate exista , ca este o solutie criminala .
Pt situatii de genul celor descrise de tine , se fac incinte fara personal operator , personalul sta in afara , in alt spatiu protejat , iar eventuala interventie se face sub supravegherea altei persoane care se afla in zona protejata .
Hai ca nu este asa simplu .
...........
In cazul incendiului de la " Colectiv " , spatiul a fost clar impropriu , iar amenajarea gresita . Depozitul acela , nici macar nu putea fi amenajat destinatiei de club .
Daca se facea un calcul , in cit timp poate lua foc in totalitate , si cite persoane se pot evacua pe caiile de iesire in acea unitate de timp , rezulta clar care poate fi capacitatea clubului , macar pt acest aspect , siguranta la incendiu .
Problema este ca nu numai cluburile astea care in majoritate functioneaza in subsoluri si hrube , sint asa , mai sint blocurile turn , piete , angrouri ....
Siguranta totala nu poate exista , cum cere " lumea " ...

Acum x ani a luat foc la mine in bloc un apartament, situat la parter, cel situat la baza scarilor.
Nu eram acasa, am ajuns dupa stingerea lui...
Noroc ca liftul a mai ramas functional, nu au intrerupt curentul...caci altfel ma intreb cum drak se face evacuarea unui bloc in acest caz.
Una bucata saptamana a mirosit a fum pe scari..la genul grav.
Cu ocazia asta a fost nevoie a se renova si scara blocului...in totalitate.

Mircea G wrote:
Nu trebuie facultate pt a intelege ca fiecare tip de incendiu are o stingere specifica , deci se aleg solutii diferite . Lucrarea de care vorbeam eu , este cu apa pt hidranti , la exteriorul cladirii si in spatiile tehnice .Pt zonele cu " curent " , de fapt sint peste 15 tablouri de inalta tensiune si o statie de transformare a enelului , n-au prevazut pina acum nimic , dar sint curios de solutia aleasa ...
Revin .
Ce spui tu acolo , referitor la personalul cu sficul , nu poate fi adevarat , asa ceva nu poate exista , ca este o solutie criminala .
Pt situatii de genul celor descrise de tine , se fac incinte fara personal operator , personalul sta in afara , in alt spatiu protejat , iar eventuala interventie se face sub supravegherea altei persoane care se afla in zona protejata .
Hai ca nu este asa simplu .
...........
In cazul incendiului de la " Colectiv "

Interesati-va mai bine. Nu trebuie facultate...trebuie mult mai multe. Ca facultatile nu au suficiente relatii interdepartamentale si interbranch si interdomain ca sa puna la punct singure solutii stingeri cu gaze inerte inodore si insipide. Se studiaza cele mai mici detalii din toate unghiurile si pe volume, cantitati, rezerve pentru dezvoltari ulterioare sau extinderi ale sitului si daca nu ale sitului ale obiectivelor din sit. Per total iese ieftin (gazele inerte fiind la discretie si comprimabile), organizarea initiala si investitia sunt ceva mai scumpe. Sunt solutii individuale (aproximativ unicat, pentru spatii unicat), nu colective, precum hidrantii identici care vin intr-un numar in functie de anumite cerinte. Sunt solutii rare.
Nu este nimic criminal, cum spuneam, alarma iti lasa delay suficient cat sa te evacuezi (niciodata nu se intra neechipat in incinta si niciodata singur si in unele situatii exista rezerve locale imbuteliate de aer pana apuci sa te evacuezi in caz de blocaj sau pana te evaueaza altcineva). Cum spuneam, sunt locatii speciale, servere de banci, de intitutii... datacentere... unde nu merge filozofia... merge si fara... facultate, griji, creier... Sunt job-uri responsabile pentru oameni responsabili. Alea trebuie sa functioneze si in caz de incendiu si in caz de cutremur si in caz de... multe. Nu stiu in caz de atac nuclear.   Cred ca la ala nu rezista. Pentru cazul asta... exista back-up extern.
Pentru restul... exista gaze cu marcaje.

Referitor la platforma Pionierul in mod normal o platforma comunista cu activitatea respectiva la data ei trebuia sa aiba undeva un castel de apa mai mic sau mai mare. Si nu doar atat, avand in vedere ca acolo se producea incalcaminte, cu ceva petrochimie (adezivi etc). Pe vremea raposatului a mai fost incendiu acolo, bineinteles ca nu a aparut nicaieri au stiut riveranii si cine a fost dispus sa-i asculte sau sa-i creada. Eu zic ca el, unde o fi, exista si acum. Dar indolenta este mare.

Mircea G wrote:

133 313 wrote:

Mircea G wrote:
Rezervor de ce? De apa? Pai arunca apa acolo peste reflectoare si toate cele sa moara aia electrocutati. Poate baga si ei o solutie cu gazare  cu codoi ( ). Dar daca apa, niste pompe si ceva tevarie de fier chior cumparate o singura data pentru ani de zile e un lucru scump atunci... mai bine bagam benzina. Ca-i mai ieftina.   Ar putea sa intrebe la Apanova ce debit maxim (orar) le pot oferi aia pe racord la ce presiune, poate nici n-au nevoie de rezervor. ..............

Ce sa vezi , am lucru o instalatie psi la o mare institutie de stat , pe care vineri o predam beneficiarului !!! deci stiu cu se " maninca " asta , si nu este ieftin sau usor de facut .
Reteaua publica nu poate asigura nici debitul nici presiunea necesara unei instalatii , automate sau cu hidranti , deci pt o instalatie functionala , iti trebuie rezervor si pompe ....

Welcome back Mircea, long time no see!
Nu sunt nici pe departe expert PSI dar sunt fiu de...pompier!  
La 'bomba' aia cred ca mai potrivite erau ceva stingatoare cu praf ori o instalatie sofisticata cu ceata...dar daca tapetezi peste tot cu materiale ultrausor combustibile, tot degeaba, e 'flash over' garantat!...instant death...

In rest sunt total de acord cu cele zise de tine...
Iar daca le ceri ceva 'in scris' la ApaNova, privind debitul minim 'garantat' au sa-ti raspunda ca singurul debit minim garantat e...ZERO

Dealtfel prima grija a astora de la ApaNova a fost sa desfiinteze pana si batranii hidranti de strada, ca deh, daca tot du vine apa la teava cum dreaq sa mai vina si la tulumba...

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/EXPLOZIE+LA+O+FABRICA+DE+PAINE+DIN+BRASOV

VIDEO. EXPLOZIE LA FABRICA DE PÂINE VEL PITAR DIN BRAȘOV

Cel puțin trei oameni au fost răniți și zece sunt prinși sub dărâmături în urma unei explozii puternice care s-a produs la o fabrică de pâine din Brașov aflată în apropierea stadionului unde se desfășura meciul de fotbal dintre FC Brașov și CSM Râmnicu Vâlcea.
ACTUALIZARE 21:09 Ministrul sănătății Nicolae Bănicioiu și secretarul de stat Raed Arafat au plecat cu un elicopter către Brașov.

ACTUALIZARE 20:48 Inspectoratul pentru Situații de Urgență a trimis două elicoptere la Brașov, pentru a-i transporta pe răniți la București. E în plină desfășurare o ședință a celulei de criză de la Ministerul Sănătății, la care participă ministrul Nicolae Bănicioiu și secretarul de stat Raed Arafat.

ACTUALIZARE 20:28 Cinci persoane au fost transportate cu ambulanța la spital. O femeie este dată dispărută.

O bucată din clădire s-a prăbușit. Este vorba de secția de morărit. Zece oameni ar putea fi prinși sub dărâmături.

Incendiul a început să scadă în intensitate, în urma intervenției a trei autospeciale. Pe stradă sunt foarte multe cioburi.

La fața locului a venit și prefectul, iar autoritățile au instituit cod roșu de urgență.

Patru echipaje ale ISU Brașov și unul al SMURD au ajuns imediat la fața locului, apoi au fost suplimentate cu încă două.

Explozia a fost foarte puternică și a aruncat cărămizi și materiale în stradă.

O nenorocire nu vine niciodata singura...

subway guru wrote:
Dealtfel prima grija a astora de la ApaNova a fost sa desfiinteze pana si batranii hidranti de strada, ca deh, daca tot du vine apa la teava cum dreaq sa mai vina si la tulumba...

Foarte eronat...  Ei n-au disparut nicaieri. Ba sunt mai multi decat in 1990, undeva la dublu cel putin acolo unde s-a facut deja modernizarea. Doar ca... la vremea aia nu-i acoperisera autoturismele, ca erau mai putine. Si cu soferi mai responsabili.  
Probele ar putea veni la cerere, desi numai de pozat hidranti nu ma ocupasem pana acum.   Cel mai bine solicitati la Apa nova. Sau la ISU, ca au si sistemele private in seama (teoretic), la Apa Nova fiind cel public.

Aztec, la blocurile turn alea vechi de 17 etaje sunt doua scari in spirale paralele, complet separate ca sa poti sa cobori in siguranta, liftul NU trebuie folosit in caz de incendiu, e regula elementara...
La blocuri, regula de bun simt e sa ai legatura orizontala la ultimul etaj catre alta scara ori catre alt bloc alaturat.

Blocul vecin ...e la peste 15 m in diagonala.
PS.
La Brasov ar mai fi explodat ceva.
Pe net se spune ca accesul..si iesirea era pe baza de cartela. A cazut curentul. Normal..nu au mai putut iesi...
Ma intreb la blocuri care au interfon la iesire , d'ala cu buton-motoras electric, au si posibilitarea atunci cand cade curentul sa mai poti  iesi ?
La mine e mecanica treaba...dar am vazut alte blocuri cu buton electric....

subway guru wrote:
Iar daca le ceri ceva 'in scris' la ApaNova, privind debitul minim 'garantat' au sa-ti raspunda ca singurul debit minim garantat e...ZERO

Aia care nu garantau nimic erau RGAB si CONEL. Astia de acum garanteaza ceva... ca au steluta in coada. Altfel... nu ar avea hidranti prin oras!