subway guru wrote:
De ce nu pui pe topicele dedicate, ca sa putem comenta la concret, ca asa la gramada, e bulibaseala...

Sa pun ce? Cati muncesc si cati sprijinadecorul in asteptarea banilor, respectiv cate fantome, pe fiecare statie in parte? Pai va speriati daca iau de la suprafata numarul total si indeletnicirea per individ. Pot sa fac si asta dar e o pierdere de vreme. Plus utilaje, care ce, cat cum. Dar la ce bun ca de la prima zapada cam iau "vacanta" si ei si eu. Eu cel putin pana in aprilie 2016.  La VI era o echipa de caschete albe in ceva vizita oficiala, foarte vesele, undeva la 15-20 indivizi. Sau pareau veseli, poate faceau si ei haz de necaz. Dar sa fiu concret, la executie unii sprijineau decorul altii dormeau de-a binelea. Inainte de ora 16. In special pe la VI si RO.
Deci repet, aia asteptau salariul, inconfundabil. Nu stiu ce cred altii, dar nimeni nu freaca menta asemenea decat in conditiile intarzierii platilor. Nu salariu nu munca, e clar de la o posta. Ca nu stai de nebun sa muncesti cand salariul intarzie mai mult de 31 de zile. La noi se poarta intreprinderea lu' cucu, dar au inceput si romanasii sa se mai prinda de smecherii.
E exact atmosfera de la radioni, inconfundabil, linistea dinaintea furtunii.  
Ca exemplu cel mai concret, pe galerie la intersectia DT-VI erau aprinse fix doua flacari la cartonat. Da-o in pisici.

Da, exact ce spui, ca la gramada iese magiun de pruna...
'Delegatia" aia pe care ai vazut-o avea o misiune precisa, preluarea/predarea de amplasamente pentru contractul de cale de rulare, finisaje si instalatii...au si oamenii cu 'mapa' rolul lor!

Hai nene sa fim seriosi. Deci in ultimele doua saptamani la fiecare trecere la Milea era un doublecab cu platforma respectiv un incarcator frontal acolo pe colt. Nu s-a miscat nimic. Azi era platforma, incarcatorul la UM. Am si lucruri mai bune de facut decat sa pozez/povestesc ce nu se misca. Om face voluntariat dar nici chiar asa. Aia doi de taie devierea aia pe langa blocuri la Orizont frate taie cred ca de 2-3 saptamani si la 2 din 3 treceri stateau sa se raceasca discul. Nu asa se face un metrou, cate unul din fiecare utilaj. O foreza pentru toate accesele, un disc pentru taiat toate devierile... La parc a inceput armarea intermediarului in sensul ca sunt cateva fiare alea de la partea de jos a planseului, dar nu era picior de om acolo si io zic ca front de lucru era, sa mai puna un fier in plus. Doar Bobcatul ala de spargea gauri in barete. Io de pauza de masa intre 15-16 n-am auzit. La DT34... nu s-a gasit un incarcator frontal cu picon in coada sa inceapa sa sparga si sa scoata de acolo de la forate nimic? La VA e atat pamant in capul ala spre VI, nu se gaseste un incarcator frontal sa-l ia de colea sa-l verse dincolea? La RO tot asa, sunt acolo buldozere, compacotare, incarcatoare, dar a venit o bena de pietris intr-o platforma (ca nu pot sa-i spun bena) din aia, o osie fata una spate. Daca utilajele astea nu sunt sau respectiv nu-i bani de ele ce sa mai astepti de la dorel, sa dea pamantul din lopata in lopata de la gramada la groapa? Asa am ajuns? Ne-am intors in 1970?
Deja mi s-a schimbat rutina, prin octombrie gata. La mine nu tine cu politica, sa se laude unii cu ce fac ei inainte de alegeri si sa zica ca daca ieseau tot ei se tineau de treaba. Io stau cu ochii pe cifre si pot sa ma prind si singur daca si aia care "vor" chiar pot. Proiectul asta a inceput electoral, nu altfel. Ca daca era altfel incepea direct pe fonduri europene. La mine nu tine treaba cu stanga-dreapta, verde-rosu. Pe mine nu ma incalzeste cu nimic daca lucrurile merg dar facturile sunt incarcate 1000%. Intr-un final nu se ajunge nicaieri. Economia ca un tot se poate detona cu doua tipuri de prabusire, implozie sau explozie. Nici asa nici la extrema opusa. Magaria cu bani spalati in terenuri si imobile supraevaluate si copiat de turma proasta care nu a inteles ce se intampla prin 2006 a avut un efect. Ajunsese fierul beton cat aurul (figurat vorbind, asta era expresia uzuala a momentului). Apoi s-a cazut in extrema ailalta cand s-a dus vopseaua de pe cioara si a explodat. Cazut in extrema ailalta in sensul ca a facut implozie ca sa mai opreasca exodul de dupa explozie. Dar nici asa nu a mers, ca nu s-a aplicat la toti, echitabil. Deci dupa doua detonari succesive, una cu explozie una cu implozie ce sa ma astept? Sa reconstruim? Nu mersi. Faci o porcarie, te joci cu chibritul, arzi coliba... indreapt-o singur. Nu faci un desen cu coliba il prinzi in batz si zici ca-i gata, ca noua. Acum e clar? Alba-neagra, stanga-dreapta, verde-rosu... explozie sau implozie... Hai sictir! Afara politicul, sariti cu tehnocratii urgent, integral si fara dat la gioale. Ca altfel e totul pa. Timpul e scurt, cenusa in cap si joc de glezne. Cand se duce vopseaua de pe cioara si intra camioanele euro 5 la curatat de softuri sensibile apoi intra la itp... nu-l iau! Si te trimite itp-ul sa-l repari, dar ce sa-l repari cand el asa e din fabrica si a fost omologat in circulatie prin FALS! Noi ne facem probleme de tronson central M5? Stai sa vezi cu ce-l construiesti. Noi suntem la capitolul sotron pe echipe. High school musical. Largiti-va frate orizontul, nu va apucati sa numarati doreii. Avem un inceput de noua mica explozie si care va fi urmata de o alta super implozie, deci o succesiune de 4 detonari. Astia ioropenii sunt cretini, nebuni, dementi, nu au nici o idee ce fac sau ce sa faca. Le-au luat  banii mintile, nu au invata nimic din ultimii 10 ani, bai da' nimic! Pana mea, au inceput raboaiele si conventionale si neconventionale peste tot de la detonarile astea si astia sunt cretini, ei isi numara banii cand le arde podeaua sub masa.

Guru, ti-a pus sab o intrebare, ai sesizat-o ?
Cand s-a facut proiectul si s-a propus M5 pe traseul Dr Taberei-Eroilor-Universitate-Iancului-Pantelimon, nu se stia care este starea cladirilor pe tronsonul central ?
Si da, legat de intrebarea lui sab - la care n-ai raspuns  desi ai vazut-o - cred in continuare ca unele lucruri la Metroul SA nu sunt chiar in regula. Evident vorbesc strict de tronsonul central M 5. Adica de solutia tehnica aleasa. Sunt absolut convins ca e corecta tehnic si cea mai buna financiar, dar nepracticabila. Adica buna de aruncat la gunoi. Adica bani incasati de pomana. Asta e problema care te deranjeaza ? Ca ati incasat bani pe o solutie tehnica care nu se poate aplica ?
Guru, asta se vede de la distanta.
Si-ti amintesc, desi vad ca nu-ti place, M 5 Dr. Taberei - Eroilor e ca musca fara cap, pana ce nu va ajunge la Universitate e un biet apendice. Tot mi-ai spus ca am ADN Ceausist in sange. Adica un racord. Iar racordurilepun presiune pe magistralele adevarate, adica pe M 1 / M 3 / M 2.
Evident ca pot continua, dar nu merita. Ca se vede cu ochiul liber.
Cei saraci cu duhul habar n-ai la ce se refera. Expresia e luata din mediul bisericesc si folosita aiurea, dupa ureche. Dar asta e alta discutie.
Mai bine ai raspunde la intrebarea lui sab, pe care ai vazut-o dar i-ai dat ignore.

Pai si daca erau cladirile praf, trebuie sa nu mai construim nimic?

andrei11 wrote:
...Raspunsul nu ti-e clar ? Metroul SA a venit cu solutia geniala, ei au proiectat magistrala, dar vor ca altii sa-si consolideze / demoleze cladirile. Altii pe buna dreptate au spus ce, noi v-am rugat sa faceti metrou ? Daca vreti metrou consolidati voi cladirile, ca voi vreti metrou.
Intrebare :
Metroul SA de unde-si ia banii, de la MT, de la Primarie sau e societate comerciala cu capital privat ? Aş vrea sa stiu si eu. Asa, de curiozitate, de unde si-a luat banii pentru proiectul acesta. Pentru ca in disputa aceasta Metrorex  - Primarie uitam de un alt jucator important. Metroul SA. Metroul SA a realizat documentatia tehnica. Pe banii cui ?
Inca o perla si va las...Nu  voi mai interveni in discutii.
De investitia actuala din Pantelimon nu o sa se atinga nimeni 15 ani de acum incolo, pana ce chipurile se amortizeaza.
...Din tot acest carusel a iesit cineva castigator. Acel cineva  este Metroul SA care si-a incasat banii pe un proiect care nu se poate executa.
Si amintesc - nu am ce face - de M 6.... Proiectul e facut, Metroul SA si-a incasat banii. Destepti baieti, n-am ce spune.
...E interesant sa sapam mai adanc in  aceasta realitate. Metroul SA, cine sunt, cine-i sprijina ( politic si financiar ) in a face proiecte care se executa la Pastele  Cailor. Ce spuneti, se baga cineva ? Lopetile sunt langa noi, ar trebui sa ne apucam de lucru.

subway guru wrote:
Bre, tu realizezi ce insinuezi?

Pontosul matale mult iubit cand s-a inscaunat primul lucru pe care l-a facut (dupa ce a taiat toate fondurile de investitii destinate metroului...) a fost sa asmuta Corpul de control al primului ministru asupra Metroul SA, ca aia ieseau din rand si voiau metrou in Bucuresti...in contra marelui mincinos...
Rezultatul? Un mare...partz...nu au gasit nimic ilegal si au pus asta si pe hartie (vezi raportul pe site-ul guvernului)...
Nici furaciuni, nici spaguiri, nici bani pentru partide...

Eu de exemplu realizez ce insinueaza andrei11 si nu doar atat. Ma alatur si eu insinuarilor lui. E drept ca eu sunt mai nou pe aici si fara activitate insa sunt un cititor asiduu, pe asta se poate miza.

In primul rand, dincolo de "pontos" si "marele mincinos", expresii care par a fi luate de la casnicii aia care comenteaza pe hotnews, eu inteleg asa din punctul meu de vedere, al cetateanului neimplicat:

Exista o teava. Pe la un capat al tevii unii baga la greu hartii, planuri, schite si declaratii. Semn ca se lucreaza, exista activitate si banii sunt castigati cinstit. Astia ar fi proiectantii, Metroul SA sau cum s-or numi ei sau altii. Bine, ar fi si politicienii, si noua ne place s-o dam pe politicieni, dar daca politicienii n-ar avea schite, termene si estimari de la proiectanti n-ar prea avea ce sa minta. Ca nu se pricep. La celalalt capat al tevii ar trebui sa fie turnichetii aia in care sa pot baga eu moneda "alba" de 5 lei sau cardul.

Faptul ca primii, proiectantii adica, isi apara painea si s-au adaptat mai bine smecheriilor economiei romanesti de piata, facand planuri pana la Otopeni si trambitand declaratii care de care mai sforaitoare si fanteziste, nu scoate din ecuatie faptul ca tara asta nu-si permite sa faca metrou. Si mai scriu o data, cu litere mari, nu-si PERMITE. Deoarece, daca e sa fim corecti, Metroul SA (si/sau altii) ar trebui sa lucreze cu primaria capitalei si nu cu guvernul sau cu ministerul transporturilor. De acolo sa-si ia comenzile si mai ales platile. Doar ca lor nu le convine asta, deoarece pur si simplu nu ar avea cum fiindca metroul si astazi, acum cand scriu aceste randuri, este subventionat. Pretul biletului nu acopera pretul real al calatoriei. Deci PMB nu doar ca n-ar putea sa acopere diferenta, dar nici macar n-ar fi interesata de extinderea...propriei ei imposibilitati de a acoperi pretul calatoriei. Insa lucrul asta se intampla oricum, insa de la bugetul mare. Ca-i pare mai usor de acolo, sare in ochi mai putin. Si pe urma cica de unde avem deficit bugetar si de ce e tara administrata prost...printre altele si de aici, si de la gigacaloria subventionata si de altele. Insa salariile bugetarilor si pensiile sunt "problema" noastra altminteri.

Si atunci ne intoarcem spre Guvern si incepem cu declaratiile. Genul ala practicat de Udriste. La care adaugam, atentie ghilimele, "banii de investitii". Aia "existenti", alte ghilimele, pe vremea lui. Care de fapt nu existau, ci erau din imprumuturi externe si din taieri de pensii, salarii, si alte drepturi.  Paranteza, remeber Udrea si cele 4 miliarde de euro ale ei, buget de investitii ? Dupa care s-a terminat si cu imprumuturile externe, nu ca nu le-am mai luat-ca ne-am luat super centrura de siguranta de 20 de miliarde- dar s-a terminat smcheria deoarece a fost cineva mare, nu spui cine da' persoana importanta, becher, la UE si a semnat tratatul ala fiscal. Semn ca noi, Romania, suntem in aceeasi galeata si pe acelasi podium cu tarile care au adoptat moneda euro, Germania, Franta, Olanda, astea. Desi tarile alea au beneficiat zeci de ani de deficite bugetare mari tocmai pentru a se dezvolta (lasam la o parte faptul ca au si avut cu cine) si a face investitii. Si exact asa trebuia sa fim noi si noi. Insa nu, noi ne-am dus si am semnat ca avem deficit maxim atat (cat o fi el, 2% sau pe acolo) si mai ales, am semnat cu manuta stim noi cui, ca imprumuturile externe luate de tarisoara, inclusiv alea pentru metrou (fiindca va reamintesc, noi nu vrem metrou la PMB ci la guvern) se adauga la deficit.

Asa ca nu mai ramanea decat varianta trecerii pe fonduri europene, adica exact ce s-a intamplat pe vremea "pontosului" si "marelui mincinos", ca sa-l citez pe guru. C-o fi fost o idee pesedista, de stanga, sau una reformista, de dreapta, habar nu am si ma doar in cot. Cert este ca atunci s-a intamplat. In rest, ca a fost corpul de control pe la Metroul SA...e foarte bine. Si ca a fost, si ca n-a gasit nimic.

Insa eu as vrea sa stiu o chestie...asta si apropo de calomnie; cine tot face comenzile astea de schite, planuri si chestii ? Nu cumva tot politicienii ? Caci nu pot sa cred ca o societate ce se invarte in economia reala face planuri degeaba doar pentru a avea activitate si a le prezenta pe la simpozioane. Doar ca poate sunt alti politicieni, nu astia...

In incheiere, as dori sa ma scuzati pentru lungimea mesajului. Si sa va reamintesc ca totul e politica, chiar si atunci cand spunem ca nu facem politica.  Altminteri...da, sigur, tehnocrati...asta imi aminteste de Eurogrupul ala celebru al UE. Niste tehnocrati, sigur ca da, dar numiti de catre cine, avand ce baza legala si reprezentand ce anume ??? Think again !

P.S. As ramane profund recunoscator oricui NU m-ar acuza ca fac politica sau ca deturnez discutia spre politica, insa ar fi mai bine daca am fi mai sinceri cu noi insine.

zapacitu wrote:
Pai si daca erau cladirile praf, trebuie sa nu mai construim nimic?

Nu, dar daca este "tradare" sa o stim si noi. Adica sa se spuna clar de la inceput :
-nu se poate face
Sau
- se poate face , insa numai cu conditia consolidarii cladirilor de pe traseu sau a demolarii lor.
Asta inseamna transparenta.
Nu sa se faca nu stiu ce studii care sa se plateasca si sa iasa bine, sa obtii chiar si finantare pana la Universitate si sa te trezesti ca nu poti implementa proiectul.
Sa fim seriosi, cine a mizat pe consolidari sau demolari, nu are toti boii acasa...
Reamintesc ca pe forum se gaseste o documentatie "tehnica" cu stampila unei firme si aprobata de Primarie, care cuprinde traseul pana la Universitate. Ei, asta a luat in calcul ce ? Consolidarile sau situatia existenta azi pe traseu ?

Sa va mai zic eu ceva...
Statia Universitate...
Prima varianta..La Statui..mutata la Min Agriculturii.....Remutata la Statui...
Daca mai trece timpul se mai muta..chiar pe centrul intersectie...in loc de crucea aia...

Ar fi ideal pe centrul intersectiei. Din pacate este prea frumos ca sa fie adevarat.

Ca tot vorbim de adâncime: la Eroilor M5 trece pe sub M1/3, la Universitate pe sub M2. La Iancului va trece le fel, sub M1.
Nu este o adâncime suficientă pentru a nu deranja clădirile?
De la Cișmigiu în sus sunt o serie care au fost reabilitate recent sau nu sunt prea înalte, și bănuiesc ca pe partea aceea se va săpa, oricum.
Din partea mea, pentru început pot scoate tbm-urile la Piața Rosetti foarte elegant.

133 313 wrote:

Cristian wrote:
Faptul ca primii, proiectantii adica, isi apara painea si s-au adaptat mai bine smecheriilor economiei romanesti de piata, facand planuri pana la Otopeni si trambitand declaratii care de care mai sforaitoare si fanteziste, nu scoate din ecuatie faptul ca tara asta nu-si permite sa faca metrou. Si mai scriu o data, cu litere mari, nu-si PERMITE. Deoarece, daca e sa fim corecti, Metroul SA (si/sau altii) ar trebui sa lucreze cu primaria capitalei si nu cu guvernul

Nu, dar isi permite foarte multe masini cu norma de poluare masluita. Isi permite EADS, isi permite multe lucruri nepermise.
Avem fondurile UE, sa le folosim. Metroul se califica, tramvaul se califica, metroul se vrea pe BEI, tramvaiul se vrea pe BERD. De ce? De... politica. Ma c*c pe ea. Si pe actorii ei.
Trecand peste poezie si bla bla-uri, voi aveti impresia ca adolescentii tranzitiei vor face copii pe 50 lei in plus la alocatie? Io zic sa va mai dati doua palme si sa uitati de poezie si sa va treziti. De miorita, de chestii din astea.
Va mira tonul? Va deranjeaza? Plangere la UE.
Vreau un raspuns. Ce se intampla cu vehiculele omologate in circulatie prin FALS!

Imi pare rau daca s-a inteles cumva din mesajul meu ca nu avem nevoie de metrou.

Eu doar am afirmat, si-mi mentin afirmatia, ca metroul nu este rentabil. Si daca nu este rentabil, dpdv economic, nu exista nici o placere in el pentru autoritati si politic.
Asta deoarece, daca e sa fim corecti si in concordanta cu tot ce-am invatat pana acum despre democratie si capitalism, metroul nu este treaba guvernului, asta macar si datorita faptului ca nu umbla guvernul cu metroul. E treaba PMB. Care PMB are terenuri si se ocupa de bunastarea transportului public in Bucuresti.

Doar ca, atentie, cu PMB e mai greu de tratat pentru toata lumea. Nefiind viabil dpdv comercial, ar fi mai greu de comandat planuri si schite, deoarece dintr-un buget mai mic, chiar daca Bucurestiul are un buget mare raportat la alte localitati, este mai greu de subventionat si nici politicul care administreaza (asa cum administreaza) Bucurestiul n-ar fi interesat, pentru ca sfarsitul anului ar trebui sa scoata banii de undeva. Asa ca toata lumea, inclusiv proiectantii, trateaza cu guvernul, unde uneori este un alt politic, care mai arunca, ca sa-si faca publicitate ori ba,  cate un ban din cand in cand. Dar oricum o face pe baze neeconomice.

Sau ca sa fiu mai bine inteles, nu ca mi-ar fi fost frica s-o spun pana acum, insa tot incerc sa nu deturnez sensul discutiilor care sunt mai tehnice aici; cand Metroul SA face planuri si schite, pana la Otopeni sau la Eroilor, o face cumva tot cu acceptul politicului (ca doar n-o face aiurea, de dragul de a o face pur si simplu). Poate este acelasi politic, poate se schimba, poate se schimba si conditiile, vine o criza sau vin masuri UE de genul celor prevazute in Tratatul Fiscal European. Sau poate se schimba guvernarea cu alt program politic, si daca a castigat algerile inseamna ca "are dreptate" sa faca asta. Si atunci cine-i de vina ? Ca vina, spun eu, nu-i doar la politic ci si la economicul care-i legat de politic asa cum stim toti ca se poarta in Romania.

Iar la intrebarile tale nu cred c-o sa primesti vreodata un raspuns. RAR-ul n-a omologat nimic, omologarea de tip s-a facut pe baza normelor europene, adica a omologarii facute de VW in Germania. RAR-ul omologheaza doar individual, adica daca imi aduc eu sau tu, ca persoane fizice, o masina noua sau la mana a doua din Germania, SUA, Coreea sau China. Iar EADS-ul....pe langa ca ne-a fost impus, exista chiar un ziarist german de origine romana, Georgescu si nu mai stiu cum, care a scris despre asta iar DNA-ul si procuratura germana stau extrem de linistite si tacute pe dosar. Doar nu crezi ca Merkel, Hollande si altii se duc de placere la fiecare eveniment al firmei respective ? Si nu e vorba de ei in sine, ci de faptul ca la un moment dat economicul tine politicul in spate. Vorbesc de marile corporatii, nu de Romania.

survola wrote:
Ca tot vorbim de adâncime: la Eroilor M5 trece pe sub M1/3, la Universitate pe sub M2. La Iancului va trece le fel, sub M1.
Nu este o adâncime suficientă pentru a nu deranja clădirile?

1. Exista o asfel de adancime ? Daca DA, care este aceasta ?
2. S-a studiat aceasta varianta de adancime ?  Care ar fi costurile, comparativ cu solutia de consolidare? Sau alta solutie , galeria dubla sau etajata?... Eu cred ca NU.
Reamintesc ca ani de zile M4 venea la Izvor pe sub Cobalcescu. Apoi aflam brusc ca nu se poate, tot asa, din cauza constructiilor... Pai eu am trasat M4 pe acolo ? Bine, M4 era doar la nivel de schita, insa la M5 lucrurile au avansat, nu mai era o simpla schita care putea fi abandonata oricand...
Ce o sa facem cu M7 sub Mantuleasa? Sau ce faceam cu M4 daca nu se facea strapungerea Berzei-Uranus? Problema pare sa fie mult mai profunda , ca lansam proiecte NEFEZABILE/ NEREALISTE..

Aha... got it. O sa retin. SI calculez sa ajung la momentul potrivit.

Mi se pare absolut normal ca ceva ce sta sa cada sa fie declarat pericol public, cu termen impus de remediere. Altmiteri, ca pe Berzei-Uranus: expropriat + demolat. Ce daca nu va fi niciun cutremur? Pana la urma dreptul la proprietate e sfant, insa asta atrage si responsabilitati asupra proprietatii.

Consolidarile s-ar putea face independent de Metrou, cu fonduri UE. Insa Primaria nu vrea asta, pentru ca le e greu spre imposibil sa sifoneze banii asa.