Hm, s-a întâmplat ceva dubios, forumul mi-a „mâncat postarea”. Am dat Trimite și s-a dus în neant. O să încerc o rescriere.

O, dar mi se pare firesc. De ce le-ar păsa celor de la CĂILE FERATE ROMÂNE | CĂLĂTORI dacă au călători sau nu. Și cum adică, să se ia informații de pe site? Nuu.. mersul trenurilor trebuie să fie ținut sub cheie, ștampilat cu clasificat și păzit de vreo 3 matahale.  Este logic.

Este logic dacă ne uităm și la alte instituții care nu activează într-un domeniu foarte diferit, spre exemplu Metrorex. În aceași stație unde un grup de aproximativ 10 persoane a sărit peste turnicheți, a fost dată alarma, gardienii au ridicat din umeri, iar aceștia și-au continuat călătoria nestingheriți, când am ridicat telefonul să fac o poză trenului care intra la peron, au sărit toți paznicii posibili, ca pe un deținut evadat. Mă întreb cine aduce un prejudiciu: cei care călătoresc fraudulos, cei care degradează experiența călătorilor, care fură, care mâzgălesc, sau pasionatul care făcea o captură pentru galeria personală? Problema nu sunt gorilele care au sărit, ci aceia care i-au învățat care sunt prioritățile.

Menținerea unei imagini care celor din interior li se pare „impecabilă” și a unei iluzii de „siguranță” prin obscuritate pornește de sus și se reflectă în toate domeniile la noi în țară, nu doar transport: politică, educație, sănătate și toate cele.

Bodo,
eşti sigur că nu poţi încă vota ?...
Păcat...

Sunt unii aici pe forum care pot, dar degeaba...

Dar unde am scris eu de browser? Evident nu e nevoie de nici un browser, tot ce iti trebuie e un client de ftp.
Stai linistit ca la Calculatoare asemenea aplicatii(client ftp, scraping din txt(incepand cu xls, xml, csv si continuand cu chestii mai nestructurate ca html) sau aplicatii ocr pentru pozele cu numele trenurilor sau garilor) se dau ca proiect la anul 2 sau 3, nu e nimic extraordinar sau care sa nu mai fi vazut un programator cu diploma.
Si orice faci cu datele dupa acea nu conteaza, obtinerea datelor tot scraping se cheama.

Desi pare logic ca afisarea mersului trenurilor pe toate gardurile sa fie benefica pentru CFR Calatori nu e chiar asa. Chiar daca tanti aia nu a fost in stare sa lege doua cuvinte, motivele exista, din nefericire traim intr-o lume in care majoritatea se gandesc la bani, unii se gandesc cum sa strice si doar cativa vor sa faca un lucru bun. Astfel:
Evident nu e corect sa faci scraping si sa castigi bani din publicitate, chiar daca zici ca nu faci nici un ban este foarte posibil ca tu sa fi mai usor de scrapeuit decat sursa si altcineva sa te scrapeuiasca pe tine si sa faca bani din publicitate.
Daca CFR Calatori updateaza mersul si upgradeaza masurile anti-scraping atunci se poate ca tu sa nu ai timp sa iti updatezi algoritmul ca sa obtii noile date, si o sa ajungi sa expui informatii false, oamenii le folosesc de bune si apoi se trezesc ca planurile lor nu se mai potrivesc, si se duc cu scandalul la CFR Calatori.
Cineva poate crea incredere in aplicatia sa si apoi poate folosi informatii eronate intr-un mod intentionat / agresiv pentru a promova alte operator sau doar ca sa deterioreze imaginea CFR Calatori.

Din cauzele astea CFR Calatori (si orice companie de stat) are o politica anti-scrapeing agresiva si de aici resurse valoroase ce se pot folosi la imbunatatirea sistemului se irosesc pe masuri anti-scrapeing, orice pagina a lor e foarte mare ca toate numele de trenuri si de gari sunt defapt jpg-uri, iar utilizatorii sunt acum obligati sa completeze capcha-uri pentru vizualizarea parcursului oricarui tren.

Daca ai impresia ca doar astia din republica bananiera sunt batuti in cap, uite terms of use de pe voyages sncf, scrie si acolo clar la 7. ca nu ai voie sa repoduci informatiile, deci nu e doar o gandire anchilozata de pe la noi, scrapeing e interzis peste tot.
http://uk.voyages-sncf.com/media/pdf/uk...of_Use.pdf

Păi eu am menționat undeva (nu mai știu sigur unde, probabil mai sus, că discuțiile au fost împrăștiate și mutate prin diverse topicuri) că nu accesez server-side de niciun fel CFR / InfoFer. Dacă ei actualizrază, se va actualiza și la mine, dacă ei actualizează și iau măsuri în a mă bloca (impropriu spus anti-scraping pentru că zic a mia oară în acest topic că nu este termenul potrivit pentru cum funcționează aplicația), aplicația nu va mai afișa nimic și îi va direcționa spre a vizita site-ul sau ce sursă doresc. Menționând că serverul nu e implicat în procesare, credeam că zici de un fel de scraping client-side. Și client ftp pentru ce? Aici FTP-ul chiar e total off-topic. Și client FTP? Client FTP adică o implementare de TELNET sau Socketuri RAW? E nevoie de facultate pentru asta? Da, scraping-ul este teribil de simplu din orice fel de fișier, cel puțin la cum merge string manipulation în PHP în 3 rânduri pot extrage orice tabel dintr-o pagină remote și e gata de procesare. De asemenea în felul în care funcționează aplicația eu nu aș putea prezenta intenționat informații false despre mersul trenurilor CFR. Și sunt de acord cu faptul că scrapingul este interzis. Dacă doreau accesări programate, puneau la dispoziție un API free sau plătit per quota. Dar hai să nu lăudăm programatorii cu diplomă ai InfoFer. Cel puțin când folosesc secțiunea de Contul Meu de pe CFR Călători sau vreun xSell Kiosk din gară mă apucă toate cele, și nu doar pe mine, citându-l din nou pe TibiV aici.

@TibiV Nu, nu pot vota. Și dacă mă iau după un așa zis cadru didactic (am cunoscut puțini profesori în sensul adevărat al cuvântului până acum) nu am voie să îmi exprim părerea total neavizată și nesusținută de nicio diplomă de studiu universitar ca al dânsei.

Și nu sunt în totalitate sigur că votul în sine ar ajuta, dar am luat-o la nivel metaforic și a sunat bine  

Dacă tot suntem la capitolul offtopic, încuiați și hârtii. Amuzant: la două săptămâni după lansarea aplicației, am observat că a apărut una identică pe Google Play. Cineva a re-publicat exact același lucru dar cu foarte multe reclame din care să câștige bani, cam la fiecare click pe ecran. Se vede diferența în poziția în căutare, poziția în top și numărul de descărcări, dar există și această aplicație, ediția second hand chinuită de la a mea. Interesant este că domnul care a publicat-o are undeva pe la dublu vârsta mea și ceva, are atâtea certificări valoroase și apreciate de persoane ca cea din prima frază, a absolvit o facultate în domeniul IT unde și predă, se prezintă ca „PHD”, dar cu toate astea câștigă bani din ideea și relizarea unui elev de liceu de 15 ani. Dar nu contează ce știe și ce face omul, contează ce scrie pe hârtie. Așa cum contează regula și privitul înainte, că dacă nu scrie în fișa postului să fim oameni mai presus de toate, de, nu suntem că nu ne cere instituția.  

Astăzi infrastructura IT a „Informatica Feroviară”, ce deservește CFR Călători, Transferoviar Călători, (parcă și RegioTrans) și alți operatori a crăpat, afișând un mesaj generic de „Supraîncărcare” cu care să mascheze softul și hardwareul antic pe care rulează.



Asta înseamnă că nu se pot căuta rute sau comanda bilete online, atât partea publică cât și partea cu „Contul Meu” a aplicației web fiind DOWN pentru toți operatorii. Situația este de minim o oră încoace și posibil mai mult.

De asemenea acest fail general ne dă un hint asupra faptului că oamenii nu au niciun fel de FAILOVER și țin toți clienții la grămadă, neputându-și seta un sistem care să fie măcar la fel de robust ca environment-ul meu de teste de acasă și permițând căderea unui sistem vital și de maxim interes pentru mulți utilizatori.

Îmi cer scuze pentru off-topic, voi chiar discutați de chestii mai grave, dar am vrut să postez asta mai ales în contextul în care cineva îi lăuda pe programatoriicu diplomă ai InfoFer și le plângea de milă că își folosesc bugetul pentru prevenție.
Aplicația, care între timp a trecut de 830 de utilizatori, pentru a evita afișarea de informații eronate sau care nu sunt la zi, a oprit automat orice fel de căutare când InfoFer nu a mai funcționat. Acum direcționează utilizatorii către mijloace de informare off-line și explică eroarea. Deci din nou, un comportament în niciun fel dezavantajos pentru CFR Călători sau beneficiarii serviciilor acestora. Referitor la aplicația cu căutarea comună între operatori, folosește ca sursă de informare tabelele de pe siteurile web ale operatorilor deci nu este afectat decât tab-ul de căutare CFR, care are același afișaj ca aplicația dedicată.  


Later edit: sunt de părere că cei care se abțin sunt mai puțin periculoși pentru populație. E mai ok să îți realizezi necunoștința de cauză și să o ții cuminte în casă, decât să o etalezi pe vreun „buletin”.

Nu poti citi datele de pe db.de ? Vezi intai ce zic nemtii despre drepturile de autor.

Felicitari pt initiativa. Aplicatia nu e decat un browser integrat intr-un form care acceseaza link-uri cunoscute si disponibile oricui.
La mai mare!

@Celestin Draganescu

Salut, apliația „Mersul Trenurilor CFR” exact asta este și observă oricine e atent - e mai precis o colecție de shortcuturi și mici adaptări pentru un serviciu existent și public, și exact asta este și modulul CFR din UnoRail. Dovada acestui lucru este imposibilitatea mea de a rula cu server-ul InfoFer picat și imposibilitatea de a modifica stylesheet-ul oribil al paginii, oricare din aceste operațiuni implicând scraping sau cel puțin intervenții pe partea de browser client asupra paginilor servite. Modulele pentru alți operatori (atât cele din UnoRail cât și cele dedicate, vezi app-ul TFC) sunt puțin mai dezvoltate având un motor propriu de căutare, dar asta s-a făcut cu acordul scris pentru a indexa site-ul și a prelua datele din tabel (în lipsa unui sistem simplu de integrat cum am avut la CFR). Toată aplicația este un wrapper pe lângă un web app, plus o bibliotecă de exportat PDF-uri, așa cum se poate vedea și în demoul limitat disponibil aici.

@iliutu

În general cine nu îți pune un API la dispoziție nu vrea să fie accesat, nimeni nu e bucuros de scraping, boți și accesări automate pentru a popula o bază de date. Momentan aplicația merge foarte bine (modulul de CFR când merge InfoFer evident...) și are în jur de 1100 downloads (încă puțin și actualizează și GPlay listingul). Nici DB nu oferă un API și deși nu am consultat termenii și condițiile probabil și ei interzic accesele automate. Anyway, la un moment dat probabil o să îi informez de existența aplicației pe cei de la CFR și o să le cer părerea, pentru că nu mi se pare corect pentru niciuna din părți să rulăm așa „Underground” și cu frica blocării server-side.

Eu chiar speram ca aplicatia este ceva mai complexa, bine, faptul ca oamenii downlodeaza o aplicatie care se vede clar ca este doar un wrapper la o pagina web existenta este asa, nici nu stiu cum sa spun, in afara de jenant pentru CFR Calatori, dar aia oricum nu au nici un standard de nimic...

Evident ca cine nu iti da un API e clar ca nu vrea sa ii fie reproduse informatiile.
La CFR Calatori punctul lor de vedere e clar, orice modalitate de preluare a datelor pentru reproducere este considerata infractiune.
http://infofer.ro/index.php/component/c...article-31
La DB e lafel de clar, acolo zice altfel, ca accesarea site-ului DB este permisa doar pentru consultarea informatiilor si cumpararea de bilete.
https://translate.google.com/translate?...t=&act=url
La SNCFF (Franta) este lafel, scrie clar ca reproducerea este interzisa, nu mai dau link.

Se pricepe cineva la locomotivele cu aburi ?
O scurta intrebare :
Cum se asigura franarea garniturii de vagoane ? Adica exista un compresor de aer, ceva, cum se asigura aer sub presiune in rezervor ?
Si o miniîntrebare, sabotii de frana a locomotivei erau actionati mecanic ( cu pârghie ) sau tot cu aer ?
As dori raspunsuri cat mai simple cu putinta si nu indrumarea spre un link de specialitate, nu vreau sa- mi dau doctoratul in franarea vagoanelor, e doar o ( mica ) curiozitate.

Initial fiecare vagon era franat manual de "frânari".
Incepand din aprox. 1870 trenurile au inceput sa fie franate cu aer comprimat generat de compresoare și pompe acționate cu abur. Acestea erau montate in lateralul cazanului in cele mai multe cazuri.
Au mai fost si variante de frana cu vid, in care o masina cu abur crea vid si elibera franele. Nu stiu insa foarte multe despre tehnologia asta.

Da, sistemul de franare este pe baza de aer sub presiune generat de un compresor/pompa actionata cu aburi(la locomotivele diesel sau electrice compresorul este electric).
La trenuri franarea este asemanatoare cu cea a camioanelor, adica franare indirecta bazata pe aer, fata de autoturisme unde ai franare directa bazata pe lichid de frana.
Daca vrei se mai poate detalia.

Pe mine ma intereseaza. Nu stiu daca si pe altcineva.

La autoturism ai franare directa, adica cresterea presiunii lichidului de frana genereaza strangerea franei si scaderea presiunii genereaza slabirea franei. Avantajul este ca sistemul este simplu, nu ai nevoie de pompe/compresoare sau rezervoare care sunt permanent sub presiune. Dezavantajul este ca ca avarierea sistemului se detecteaza doar la actionarea franei cand vehiculul este in miscare, prin faptul ca frana nu se strange.

La trenuri si camioane ai franare indirecta, adica cresterea presinii aerului in conducta generala genereaza slabirea franei si scaderea presiunii aerului genereaza strangerea franei. Avantajele sistemului apar atat cand trenul este in miscare cat si atunci cand este oprit. In timpul mersului daca apare o avarie atunci trenul franeaza, daca trenul se rupe in 2 atunci cele 2 segmente franeaza independent. La stationare, daca apare o avarie atunci frana nu se poate slabi si trenul nu se poate pune in miscare cu frana defecta. Un alt avantaj este ca scoaterea presiunii dintr-un sistem este mult mai usoara si rapida decat generarea ei, deci odata sistemul functional, este mult mai usor sa scoti presiunea din sistem ca sa franezi.
Un dezavantaj al sistemului este ca ai nevoie de presiuni mari si compresoare, alt dezavantaj este ca trebuie sa mentii presiunea ridicata in permanenta chiar daca folosesti frana foarte rar. Un alt dezavantaj este ca fiecare vagon trebuie sa aiba propriul rezervor de aer sub presiune, si astfel daca ai un marfar de 50 de vagoane care nu s-a miscat de cateva zile atunci stai cam o ora cu compresorul in functie pana cand poti sa-l urnesti.