Unda mecanica a cutremurului se propaga cu o viteza sensibil mai mica decat cea a luminii (sau a undelor electromagnetice in general); implicit de la "alarma" data in Vrancea pana la prima clatinare de bloc in Bucuresti pot sa treaca 20, poate chiar 30 de secunde. Nu mai mult totusi.

Mircea G wrote:
Avertizarea se face cu 35-40 de secunde inainte de cutremur”    NU CRED !

Conform prof. Marmureanu acesta este timpul in care unda de soc ajunge din Vrancea in Bucuresti.

Mircea G wrote:
Avertizarea se face cu 35-40 de secunde inainte de cutremur”    NU CRED !

De ce? Te costa 4 EUR pe luna sa aflii si tu orice cutremur prin SMS ... primesti SMS-ul cu 30sec inainte sa-l simti ...

Cat priveste avertizarea luminoasa.... va dati seama ce va iesi cand va citi madam-paranoia pe afisaj STOP! CUTREMUR! NU VA PANICATI!! ... se va lasa cu scaaaarrrtzzzz si poc-poc-poc ca ea va vrea sa fuga... valabil si in cazul lui mister-bovina ... si in general valabil pt majoritatea populatiei -- peste 85% ....

Cu avertizarea prin SMS vei lua o mare țeapă!

Transiterea unui SMS de la telefonul care transmite la cel care receptioneaza are intotdeuna o intarziere de 8 secunde, datorita protocolului de dialog GSM, indiferent de operatorul GSM (Vodafone, Orange, Zapp, Cosmote,etc)
Pentru Bucuresti, din timpul total de avertizare, de 25-30 de secunde, trebuie sa se scada cele 8 secunde necesare SMS-ului sa ajunga la abonat, in conditiile unei retele normal incarcate.
In zilele de sarbatoare, cand se transmit multe SMS-uri, nu se poate garanta primirea SMS-ului de avertizare seismica in cele 8 secunde.

Tocmai de aceea nu se folosește telefonia mobilă, ci alte echipamente specializate, și linii de comunicație dedicate. Cei care știu cît de cît cum se fac transmisiile digitale, vor înțelege de ce apar aceste întîrzieri.

Pentru că văd că nu aveți clar cum funcționează sistemul, să facem puțină lumină:

La declansarea in adancime a unui eveniment seismic, miscarea pamantului provoaca aparitia unei unde sferice de volum, cu doua componente:

1. unda " P "

• Este o unda longitudinala de compresie-dilatare pe directia de propagare a undei. Deplasarea acestei unde este asemanatoare cu cea a unei "rame" (contractie - extensie).
• Determina miscarea particulelor solului paralel cu directia de propagare.
• Are o viteza medie de propagare de 7.8 Km/s (pentru structura geologica Vrancea la o adancime intermediara).
• Amplitudinea acestei unde este direct proportionala cu magnitudinea (energia cutremurului).
• Este perceputa la suprafata de catre oameni ca pe o "saltare", un mic soc in plan vertical.
• Nu este periculoasa pentru structuri (cladiri) deoarece contine (transporta) aproximativ 20% din energia totala a cutremurului de pamant.

2. unda" S "

• Este o unda transversala de forfecare.
• Determina miscarea particulelor solului perpendicular (transversal) fata de directia de propagare.
• Deplasarea acestei unde este similara cu inaintarea unui sarpe (miscari ondulatorii stanga-dreapta fata de directia propagarii) si este resimtita la suprafata solului sub forma unei miscari de forfecare, de balans in plan orizontal.
• Este periculoasa, deoarece transporta aproximativ 80% din energia totala a cutremurului de pamant.
• Are viteza medie de propagare de 4,6 Km/s (pentru structura geologica Vrancea la o adancime intermediara).
• Determina distrugeri proportionale cu magnitudinea cutremurului si cu durata de oscilatie.
• Cladirile cad datorita intrarii in rezonanta a frecventei proprii de oscilatie a structurii cladirii cu frecventa undei incidente, in acest caz efectul distructiv fiind puternic amplificat.  


Cutremurele care ameninta Capitala sunt evenimente de adancime intermediara, cu magnitudini apropiate de 7, la o distanta epicentrala aproape fixa de circa 130 km.

Timpul de avertizare se obtine prin urmatoarea logica, transpusa si in practica: in adancime, (in hipocentru), are loc cutremurul. Prima rezultanta a acestuia este unda "P", unda de volum longitudinala, de compresie, care atinge suprafata solului in zona epicentrala. In epicentru este instalat seismometrul racordat prin radio la statia de receptie din Bucuresti.

Socul perceput de seismometru este transpus in unda radio si transmis instantaneu la Bucuresti, unde se da alarma seismica, dupa o analiza spectrala a undei. Dupa un interval de circa 10 secunde se formeaza unda "S", unda de volum  transversala, ce-si incepe deplasarea destructiva in toate directiile, ca o unda sferica.

Diferenta timpului de parcurgere dintre unda epicentrala "P" si unda transversala  destructiva "S", care ajunge la Bucuresti, e intotdeauna mai mare de 25 secunde si poate ajunge pana la 30 de secunde pentru seismele produse la o adancime mai mica si o distanta epicentrala mai mare (in regiunea Lopatari - Naruja).


Sistemul de avertizare seismica realizat pentru Bucuresti se bazeaza pe cateva particularitati deosebite ale zonei seismogene Vrancea:

• stationaritatea in spatiu a hipocentrelor - foarte aglomerate (cutremurele mari se produc intotdeauna in aceeasi arie geografica, de mici dimensiuni).
• stationaritatea modelelor de radiatie (ca mecanism de propagare).
• distanta epicentrala relativ mare pana la Bucuresti (130 km), linia de conexiune intre aria epicentrala muntoasa si campia unde Bucurestiul a fost construit.

Aceste particularitati ale zonei Vrancea au permis realizarea unui sistem de avertizare seismica simplu, rapid, robust si relativ ieftin.

Timpul de avertizare este de 25-30 de secunde, cu posibilitatea confirmarii sau rejectiei de 10-15 secunde ulterior. Intervalul de alarmare seismica poate fi marit in functie de stabilirea unor criterii de alarmare in cazul inregistrarii unor valori standard ale precursorilor seismici.

misterr wrote:
Cu avertizarea prin SMS vei lua o mare țeapă!

Transiterea unui SMS de la telefonul care transmite la cel care receptioneaza are intotdeuna o intarziere de 8 secunde, datorita protocolului de dialog GSM, indiferent de operatorul GSM (Vodafone, Orange, Zapp, Cosmote,etc)
Pentru Bucuresti, din timpul total de avertizare, de 25-30 de secunde, trebuie sa se scada cele 8 secunde necesare SMS-ului sa ajunga la abonat, in conditiile unei retele normal incarcate.
In zilele de sarbatoare, cand se transmit multe SMS-uri, nu se poate garanta primirea SMS-ului de avertizare seismica in cele 8 secunde.

Tocmai de aceea nu se folosește telefonia mobilă, ci alte echipamente specializate, și linii de comunicație dedicate. Cei care știu cît de cît cum se fac transmisiile digitale, vor înțelege de ce apar aceste întîrzieri.

Stiu PERFECT ceea ce spui tu si de asemenea, daca ai avut curiozitatea sa aprofundezi, ai fi stiut ca linia speciala dedicata pe celula amplasata pe situl de la Vrancea, comunica instantaneu cu toate repetoarele din tara, delay-ul fiind de maxim 1,55 sec. Acuma, ca telefonul tau nu poate receptiona in timp util nu e vina mea. Daca faci un simplu test de transmitere a unui sms vei observa ca el ajunge, in medie, intre 2-4 secunde de la momentul confirmarii terminalului, recte telefonului, ca a trimis mesajul. Lucrul asta fiind facut, idem, intre 2-4 secunde. Totul tine de negocierea efectuata intre terminal si receptor/repetor. Ramane de asemenea prioritizarea canalelor B transmise de un terminal anume, aflat intr-o coada separata de prioritizare.

Anyway... dupa ultimele calcule, delay-ul normal in conditii normale ajunge la aproximativ 6-6,5sec. Excludem sarbatorile. Daca scadem din 30sec cele 6-6,5 sec atingem un timp relativ ok pt o avertizare seismica... asta daca stii ce anume trebuie sa faci cand primesti o astfel de avertizare. La o alarma primita in timp util, in mod normal -- in timpul zilei -- in 20 de secunde poti avea toate fortele de interventie pregatite.

P.S.: Sper sa nu te superi ca am postat la pers. II sg, mi-a fost mai comod Fara niciun fel de resentiment fata de tine

misterr wrote:
Pentru că văd că nu aveți clar cum funcționează sistemul, să facem puțină lumină:

La declansarea in adancime a unui eveniment seismic, miscarea pamantului provoaca aparitia unei unde sferice de volum, cu doua componente:

1. unda " P "

• Este o unda longitudinala de compresie-dilatare pe directia de propagare a undei. Deplasarea acestei unde este asemanatoare cu cea a unei "rame" (contractie - extensie).
• Determina miscarea particulelor solului paralel cu directia de propagare.
• Are o viteza medie de propagare de 7.8 Km/s (pentru structura geologica Vrancea la o adancime intermediara).
• Amplitudinea acestei unde este direct proportionala cu magnitudinea (energia cutremurului).
• Este perceputa la suprafata de catre oameni ca pe o "saltare", un mic soc in plan vertical.
• Nu este periculoasa pentru structuri (cladiri) deoarece contine (transporta) aproximativ 20% din energia totala a cutremurului de pamant.

2. unda" S "

• Este o unda transversala de forfecare.
• Determina miscarea particulelor solului perpendicular (transversal) fata de directia de propagare.
• Deplasarea acestei unde este similara cu inaintarea unui sarpe (miscari ondulatorii stanga-dreapta fata de directia propagarii) si este resimtita la suprafata solului sub forma unei miscari de forfecare, de balans in plan orizontal.
• Este periculoasa, deoarece transporta aproximativ 80% din energia totala a cutremurului de pamant.
• Are viteza medie de propagare de 4,6 Km/s (pentru structura geologica Vrancea la o adancime intermediara).
• Determina distrugeri proportionale cu magnitudinea cutremurului si cu durata de oscilatie.
• Cladirile cad datorita intrarii in rezonanta a frecventei proprii de oscilatie a structurii cladirii cu frecventa undei incidente, in acest caz efectul distructiv fiind puternic amplificat.  


Cutremurele care ameninta Capitala sunt evenimente de adancime intermediara, cu magnitudini apropiate de 7, la o distanta epicentrala aproape fixa de circa 130 km.

Timpul de avertizare se obtine prin urmatoarea logica, transpusa si in practica: in adancime, (in hipocentru), are loc cutremurul. Prima rezultanta a acestuia este unda "P", unda de volum longitudinala, de compresie, care atinge suprafata solului in zona epicentrala. In epicentru este instalat seismometrul racordat prin radio la statia de receptie din Bucuresti.

Socul perceput de seismometru este transpus in unda radio si transmis instantaneu la Bucuresti, unde se da alarma seismica, dupa o analiza spectrala a undei. Dupa un interval de circa 10 secunde se formeaza unda "S", unda de volum  transversala, ce-si incepe deplasarea destructiva in toate directiile, ca o unda sferica.

Diferenta timpului de parcurgere dintre unda epicentrala "P" si unda transversala  destructiva "S", care ajunge la Bucuresti, e intotdeauna mai mare de 25 secunde si poate ajunge pana la 30 de secunde pentru seismele produse la o adancime mai mica si o distanta epicentrala mai mare (in regiunea Lopatari - Naruja).


Sistemul de avertizare seismica realizat pentru Bucuresti se bazeaza pe cateva particularitati deosebite ale zonei seismogene Vrancea:

• stationaritatea in spatiu a hipocentrelor - foarte aglomerate (cutremurele mari se produc intotdeauna in aceeasi arie geografica, de mici dimensiuni).
• stationaritatea modelelor de radiatie (ca mecanism de propagare).
• distanta epicentrala relativ mare pana la Bucuresti (130 km), linia de conexiune intre aria epicentrala muntoasa si campia unde Bucurestiul a fost construit.

Aceste particularitati ale zonei Vrancea au permis realizarea unui sistem de avertizare seismica simplu, rapid, robust si relativ ieftin.

Timpul de avertizare este de 25-30 de secunde, cu posibilitatea confirmarii sau rejectiei de 10-15 secunde ulterior. Intervalul de alarmare seismica poate fi marit in functie de stabilirea unor criterii de alarmare in cazul inregistrarii unor valori standard ale precursorilor seismici.

IMPECABIL POST SI EXPLICATIE!! BRAVO!!!

Nightwolf wrote:
P.S.: Sper sa nu te superi ca am postat la pers. II sg, mi-a fost mai comod Fara niciun fel de resentiment fata de tine

Doamne ferește, stai liniștit, de unde pînă unde? Doar nu am 100 ani, și nici pretenții de "preamărire" aiurea! A, stai, cred că știu de unde vine: cînd am zis "Pentru că văd că nu aveți clar cum funcționează sistemul", dar mă refeream în general la postările anterioare, deși mari neclarități nu erau. Era în discuție mai mult intervalul: să fie 20s... 30... 40... 45?

Nightwolf wrote:
IMPECABIL POST SI EXPLICATIE!! BRAVO!!!

Explicațiile sînt în mare parte preluate de pe sait, dar fiind compilate din mai multe pagini și secțiuni nu am putut indica o pagină anume. Deci nu trebuie să-mi fie atribuită mie decît "punerea în pagină" (acolo erau mai "dezlînate)"

Nightwolf wrote:
Cat priveste avertizarea luminoasa.... va dati seama ce va iesi cand va citi madam-paranoia pe afisaj STOP! CUTREMUR! NU VA PANICATI!! ... se va lasa cu scaaaarrrtzzzz si poc-poc-poc ca ea va vrea sa fuga... valabil si in cazul lui mister-bovina ... si in general valabil pt majoritatea populatiei -- peste 85% ....

Nu ar fi mai puțin generator de panică un simplu semafor la intrarea pe pasaj, fără multe explicații? Sau la noi e nevoie de barieră, că semafoarele nu prea le mai ia în seamă nimeni?

Orice semafor / indicator de acest fel ar sta luni de zile pe liber, daca vreodata ar aparea sa comande oprirea sigur 80% il vor ignora ca sigur s-a stricat iar ceilalti 20% o sa fie lasa ca stiu eu ca asta e unul mic.

Aia cu sms-ul e asa de adormit copii, pana duci mana la buzunar, pana deblochezi, pana citesti, pana intelegi ce ai citit, doar te asiguri ca te prinde cutremurul cu ochii in tembelefon.

shoppy wrote:
Aia cu sms-ul e asa de adormit copii, pana duci mana la buzunar, pana deblochezi, pana citesti, pana intelegi ce ai citit, doar te asiguri ca te prinde cutremurul cu ochii in tembelefon.

Sistemul de avertizare individuală (cu abonament) folosește niște pagere (cu avertizare sonoră, vibrații), deci nu mai e nevoie să citești nimic, doar (cum spunea #Nightwolf) să nu te pierzi cu firea și să știi ce ai de făcut.

Da, numai un pager in plus nu mai caram prin buzunare.

O solutie de acest tip foarte buna am vazut ca era implementata in Mexico City la modul ca toate remizele de politie, pompieri si ambulanta erau legate la sistem ca la darea alarmei sa deschida automat usile garajelor ca nu cumva cutremurul sa le blocheze inchise, ar mai fii buna inca o aplicatie ca sa fie plasat un receptor in toate masinile de politie, pompieri, ambulante ca la declasarea alrmei sa traga pe dreapta (la cat costa un Logan de politie adica 80k euro nu cred ca se simte), alte aplicatii reale nu vad.

Parca zicea seful institutului de seismologie ca la noi sunt defapt doua institutii nationale, una e aia care face toata treaba iar cealalta doar face profit din acele pagere, bine eu stiu ca oferta era cu sms si cu email dar daca zici tu, oricum, si ca pe cuvantul lui ca pe celalalt il desfiinteaza imediat ce are timp...

bekxy wrote:

Construcţia a fost proiectată pentru a rezista cutremurelor de peste şapte grade.

Grea logica asta, mai ales în presă.
Peste 7 grade e şi unul de 9,5. Rezistă?

9,5?       Asa ceva e RARISIM (numai cutremurul din Valdivia din 1960 s-a apropiat de aceasta valoare), cu atat mai putin in zona seismica Vrancea, care nu da niciodata asemenea cutremure. Nici marele cutremur vrancean din 1802 nu a avut mai mult de 7,7 - 7,8.

shoppy wrote:
Parca zicea seful institutului de seismologie ca la noi sunt defapt doua institutii nationale, una e aia care face toata treaba iar cealalta doar face profit din acele pagere, bine eu stiu ca oferta era cu sms si cu email

Da, e vorba de Institutul Român de Seismologie Aplicată. Nu am putut posta linkul, cum spuneam și mai devreme, pentru că acolo sînt și informații comerciale (oferte echipamente, abonamente etc.). Dar într-adevăr, se folosesc toate canalele (radio-paging, telefonie mobilă, e-mail) și au reușit să îmbunătățească timpii.

shoppy wrote:
O solutie de acest tip foarte buna am vazut ca era implementata in Mexico City

Da, scrie și pe sait:

S.A.S. ROMANESC poate fi considerat similar cu S.A.S. MEXICAN, unde originea puternicelor miscari de pamant este restransa la dimensiunea platoului, la o distanta semnificativa de MEXICO CITY. Bucurestiul se afla la o distanta de 130 km de epicentru pentru ambele surse de adancime.

Citesc despre senzorii de cutremur si nu le inteleg scopul in practica.
Din explicatii am inteles ca un cutremur va fi anuntat cu 25 - 30 de secunde inainte de a-si produce efectele la suprafata, in Bucuresti.

Si ce facem cu chestia asta?
Cateva masini care inca nu au apucat sa urce pe pasaj, poate vor opri - norocul lor.
Dar restul masinilor care se vor afla pe un pasaj lung de 2km? Vor avea doar sansa sa opreasca, daca se prind soferii de chestie, si sa astepte linistite sa se darame vreun picior de pod.

Aah! Stiu! Pasajul Basarab nu se darama la cutremure!
Si atunci, la ce foloseste anuntarea cutremurului, daca nu exista pericol?