andrei11 wrote:
Etapa a 2 - a
PLS Pantelimon - PSS Iancului, adica PSS - ul va fi in statia Iancului - spre Fac. de Instalatii cum ar veni. ( exact cum a fost PSS - ul in satatia 1 Mai -> spre Jiului ).
Etapa a 3 - a
Cea mai complexa daca nu vine pana atunci marele cutremur, va fi urmatoarea :
PLS - Opera ( acolo unde va fi PSS - ul Opera acum ) -> PSS - Iancului
Problema sensibila este ca tunelul va trece foarte aproape de fundatiile constructiilor, care constructii nu au decat 2 variante :
a) Sa fie consolidate.
b) Sa fie demolate.
Exista si a 3 - a si a 4 - a varianta, dar asta implica tunele / respectiv statii la mare adancime, cheltuieli triple / de patru ori / de cinci ori mai mari pentru fiecare statie de pe parcurs sau de ce nu ?  Lucrare realizata prin sapatura deschisa, exista cel putin 2  segmente care au dat rezultate pana acum, str Polizu si str Ernest Juvara.
Chiar si portiuni destul de lungi de pe Splai ( Mihai Bravu - Petrache  Poenaru ).
Se cunosc amplasamentul statiilor din zona centrala, le gasiti aici :
https://metrouusor.com/documente/M5/PUZ_M5.pdf
Cautati plansele si veti avea  niste surprize, de exemplu statia Universitate / M 5 va avea accese si de pe calea Victoriei / CCA.

Eu nu inteleg un lucru. De ce am fost amagiti (zeci de) ani cu Dr Taberei Universitate, daca se stia foarte clar ca tehnic nu este posibil decat pana la Eroilor ? De ce nu s-a spus adevarul de la inceput ? Fratilor, M5 este un vis frumos, dar realistic nu se poate executa in acest moment decat sub forma a 2 racorduri : Dr Taberei- Eroilor si Pantelimon-Iancului. Si brusc acum, dupa ce am inceput lucrarile, am avut o "revelatie", ca avem nevoie de demolari, consolidari, etc... Ceea ce , toata lumea stie ca sunt imposibile .

As vrea sa vad si eu cum vor face PSS la Iancului... Si eventual sa-l lase deschis pana se apuca de tronsonul central, vreo 10-20 ani de acum incolo.

Pe langa Polizu si Ernest Djuvara (unde nu aveam neaparat de a face cu cladiri cu risc seismic ridicat) ai omis sa mentionezi Bd Magheru-Balcescu, unde s-a executat cut& cover tocmai din cauza riscului prezentat de cladirile vechi si inalte, exact ce avem acum pe tronsonul central al M5.

In plus, in documentatia tehnica, mai exact in PUZ, de la Hasdeu la Universitate aveam prevazuta sapatura deschisa. Stiu ca PUZ-urile astea sunt facute "la misto", dar despre ce vorbim noi aici, daca de atunci se prevedea sapatura deschisa ? De ce vorbim de TBM-uri si alte chestii din astea ? Asta este documentatia aprobata, pe asta ar trebui sa o respectam... A se vedea stampila Primariei Bucuresti " Vizat spre neschimbare"... Si vorbim de anul de gratie 2009, adica nu de 1991 sau cine stie cand. Deci in 2009 se stia foarte clar ca este nevoie de sapatura deschisa si cu asta s-a mers la Primarie si pe asta s-a obtinut aprobarea.

Cat despre accesul de la Calea Victoriei....cred ca este un vis frumos acel pasaj pietonal. Insa, dupa cum ne-a trezit cineva la realitate, Metrorex nu este responsabila de executarea pasajelor pietonale pe sub bulevarde, ci...Primaria.  Asa se face ca, dupa ce statiile de pe M3 NG-AS au fost executate corect, cu pasaje pietonale, ne-am trezit ca la M4  1Mai- Parc Bazilescu "ne-am revenit", mai vine zis am revenit la conceptia ceausista cu guri de acces pe o singura parte " ca oamenii sunt grasi, trebuie sa faca miscare" .
Nici macar la statia Parc Dr Taberei se pare ca nu vom mai avea pasaj pietonal, asta daca cineva nu se loveste cu capul de ceva si revine la realitate. Asa ca, cel mai probabil, nici la Universitate nu vom avea decat o statie simpla.

Uita-te de exemplu la paginile 24 -  25 din acest document si o sa observi ca sunt folosite TBM - urile in zona centrala. Cel putin in zona Cismigiu, ca pagina 25 la acea zona se refera.

Atunci exista neconcordante intre planse. Nu poti sa ai intr-o plansa TBM si in alta excavatie deschisa. Tipic... Si cand te gandesti cati bani se platesc pe "consultanta"...
Dar intrebarea ramane, de ce s-a propus TBM daca nu se poate executa cu TBM  ?
Sper ca nu este cineva atat de... incat sa-si fi inchipuit ca era vreo cat de mica sansa ca intre Eroilor si Iancului sa fie demolat sau consolidat tot de a propus TBM ...

Ba cred ca au jucat la calceama, stim foarte bine ca Metrorex in legatura stransa cu Metroul au jucat de multe ori la calceama, cateodata le-a iesit, cateodata nu.
Eu propun sa se mearga cu TBM - ul la minus 50 metri ( parca Intercontinentalul are 50 metri - posibil sa ma insel ) si sa facem doar  2 statii, adica Universitate -Mosilor. Statia de la minus 50 metri evident ca va costa  cel putin de 5 ori mai mult decat statia normala de la minus 10 metri ca e de 5 ori mai mult beton care intra acolo.
Apoi M 4 "o bagam" pe ( sub ) Cobalcescu / Schitu Magureanu tot la un minus ... semificativ de metri si facem ( in parcul Izvor ) statia de intersectie cu M 1 / M 3.
Ce spui ?
Evident ca se renunta la intersectia M4 / M 5. Nici o pierdere !

Si cu M4 a fost o abureala tipica. L-am schita pe sub Cobalcescu pe la Izvor, pentru ca apoi sa spunem ca  "nu se poate"...Pai de ce l-am mai schitat pe acolo? Daca nu se construia Bd Uranus ce faceam ? Asteptam marele cutremur ca la M5 ? Serios acum, cacialmaua merge la poker, nu unde te joci cu destinul si nervii oamenilor care de 30 ani astepta metrou... Si metrou adevarat, care sa-i duca in centru, nu un amarat de racord.
P.S. Poate imi explica cineva cum poti sa ai o stampila de ianuarie 2009 pe o plansa executata in martie 2009. Asta este "fals" ordinar...  

Da, observatie buna, s-a lucrat "in devans", si pe timpul lui Ceasca se practica si chiar era o practica obisnuita  aspectul acesta la Intreprinderea Metroul, vezi atatea exemple din "File de poveste"  
Si cand te gandesti ca schita asta pe sub Cobalcescu / Schitul Magureanu a costat cel putin 2 - 3 milioane de EURO.   Eu faceam schitele astea pe 200.000. Ieseau mai ieftin.
Pentru cârcotasi lasa ca stiu ce vorbesc, exista 2 statii de metrou pe PUZ - uri trasate [bip]( asta a fost o injuratura     ), o sataie fix pe Berzei in fata fostei hale Matache si o statie sub Piata Alba Iulia pe sub B-dul Victoria Socialismului asupra Bucurestiului / B-dul Decebal.
Vreau sa intreb pe meseriasi, ca-mi scapa, pe unde si-au imaginat ei tunelul de metrou pentru statia asta din fata exhalei Matache, si a doua intrebare - daca-mi este permis, in ce magistrala de metrou o incadram, de unde pleaca si unde se duce ?

Nu cunosc amanunte, cine a gandit-o si in ce scop. Poate fi doar o varianta "de lucru", pentru viitor, cand, asa cum spuneam, va trebui sa separam M1 de tronsonul D2-PV, care are nevoie de o frecventa mai ridicata.  Din pacate nu stiu daca este cea mai buna. Insa se poate imagina o semi-inelara de N care sa treaca pe acolo si sa se opreasca in M4 si o semiinelara de sud pe la Crangasi. Cu toate ca, avand in vedere viteza mica a M1 pe interstatia Crangasi- Poenaru, cred ca trebuie sa cam excludem un tunel mai aproape de Lacul Morii.

Pe mine ma incurca pasajul asta de legatura, cui foloseste ? Pentru ca e clar ca magistrala asta fantoma ar fi avut statie si la Piata Victoriei. E "un pui" nenascut al magistralei 6 ? Adica vii de la aeroport si cu tot cu bagaje prin pasajul acesta de legatura ajungi la gara ? Se presupune ca daca ai ajuns in statia GdN 1 se cheama ca esti in gara, nu ?

Pasajul de legatura ar fi pentru schimbul intre semiinelara N si M1. Este clar ca tunelul pe sub Polizu ar trebui "abandonat", adica nu se va mai circula cu calatori Gdn-PV, ci M1 ar avea statie terminus la GdN. Ce putin in ce am gandit eu. Dar cam incurca curba spre Victoriei, cu stalpii aceia.
Poate fi si o varianta pentru cazul in care M6 vine pe la PV, nu pe la 1 Mai. Desi nu am vazut nicio schita oficiala de acest fel. Cam greoi transfer pentru cei care vin cu bagajele pe M6, pentru ca , pe langa distanta mare de parcurs, din cate stiu eu, cele 2 vestibule nu comunica la GdN .
Insa cotele -9m si -4.50 m te duc cu gandul la o galerie suprapusa pe Buzesti. Nu ar fi exclus, avand in vedere ca, cel mai probabil, deasupra M1 exista un spatiu nefolosit.
Revenind la M5, care este stadiul pentru racordul Pantelimon-Iancului ? Cand se scoate la licitatie ?

Da, e un  punct de plecare in rationament.
Eventual ne intalnim aici

andrei11 wrote:
Apoi M 4 "o bagam" pe ( sub ) Cobalcescu / Schitu Magureanu tot la un minus ... semificativ de metri si facem ( in parcul Izvor ) statia de intersectie cu M 1 / M 3.

Din pacate, acolo intersectia principala care trebuie abordata este M4-M5. Iar o statie M4 in parc face dificil transferul cu M5.
Intersectia M4 cu M1/M3 nu este importanta (pentru unii   ), chiar poate sa lipseasca in acea zona de la Izvor-Hasdeu, pentru ca avem o intersectie cu M1 la Basarab . Iar M3 este "cantitate neglijabila"... . Singura solutie rationala si convenabila calatorilor este traseul pe sub Cobalcescu si pe la Izvor, iar statia M4 intre M5 si M1/M3. Altfel M4 nu va avea schimb cu M3. Nu mai reiau discutiile...

Insa daca vorbim de SF-uri, in aceeasi documentatie tehnica "vizata spre neschimbare", la statia Cismigiu apare si un pasaj de legatura cu statia Izvor, pe sub Dambovita. Ba chiar si niste guri de acces in Pta Kogalniceanu...
In concluzie, nu stiu care sunt ultimele date pe care ne putem baza la M5 dincolo de Eroilor.
Dupa mine, initial M5 trebuia sa mearga pana la Universitate,iar intre Hasdeu si Universitate se mergea pe sapatura deschisa. Ulterior s-a inlocuit sapatura deschisa si s-a mers pe TBM-uri, iar PSS-ul era la Universitate.  A picat si asta, nu stiu de ce....Cred ca totusi constructia parcarii subterane a incurcat planurile.
Ultima varianta este PSS/PLS la Opera si PSS/PLS la Iancului. Dar doar cu conditia demolarilor sau consolidarii cladirilor de pe traseu, ceea ce este o utopie. O utopie pe care am platit bani grei. Vom mai vedea...

Vorbim discuţii..
Între Operă și Universitate bulevardul are ~12 metri de cale rutieră la care adăugăm ~2 metri trotuarele.
Două tunele de metrou au diametrul de ~ 6.57 m. La care se adaugă spaţiul necesar dintre tuneluri care cred că e ~2 metri.
În concluzie dă cu virgulă și avem fundaţia clădirilor sprijinită fix pe tunele.

Evident alternativa bună este cut&cover. Sau alt TBM de diametru mare...

sab wrote:
P.S. Poate imi explica cineva cum poti sa ai o stampila de ianuarie 2009 pe o plansa executata in martie 2009. Asta este "fals" ordinar...  

Uelcam tu Biromcratia.   Unde nepotismu-i lege si experienta nu conteaza.
Asta -i nimic fata de ce am ridicat eu de pe la stat.

Sa vedem alte aberatii marca proiectantii Metroul SA, ca ei fac proiectele, sa nu acuzam pe degeaba Metrorex, ca nu au nici o vina saracii.
In acelasi PUZ - care sunt sigur ca a costat cu ( zecile ) de milioane de euro, ce mai vedem ?
Intâi de toate, LEGENDA, ca sa nu vorbim prostii. O fi vreo Legenda Burebisteana sau Daciana sau Traiana, mai stii, ca legenda de harta mai greu, cu aberatiile care le contine :
Apoi ce avem noi aici ?
Asa cum a remarcat si# sab si conform Legendei, avem accese cu nemiluita la statia Cismigiu / M 5, si ce sa vezi, apar si 2 accese la statia Izvor (     ) care asa cum sunt amplasate par sa fie accesele actuale ale statiei Izvor  
Alta aberatie
Ce avem ( din nou   ) noi aici ?
Asadar accese la statia Eroilor pe partea cealalta a Dambovitei. Evident ca nu se vor face, nu mai vorbeste nimeni de ele, dar "omul nostru" ( cel care a facut plansele ) si-a incasat milionul de euro, ca doar le-a desenat pe plansa, a consumat omul tuş ( colorat   )
ATENTIE !
Unde scrie "Eroilor" avem de-a face cu un parcaj subteran auto ( pomi taiati, Nicusor Dan, blablabla )
# sab, da, nu prea pricep ce e cu accesul ( accesele de furie ) din Piata Kogalniceanu, la distanta apreciabila de orice statie de metrou. Aberatii, aberatii, sa ne amintim de accesele de furie de la statia Parc Dr. Taberei care dintr-un pasaj pietonal subteran gen Universitate a devenit un culoar de acces gen traseu de sobolani pe care-l intâlnim intre statiile Unirii 1 si 2  
# icee
Avem asa, diametrul exterior al tunelului 6,5 metri,  + spatiul dintre tuneluri 6,5 metri, asta da vreo 20 metri fara ceva.
TBM cu diametrul mai mare - respectiv de aproximativ 13 metri nu e de acord guru cu el si aici il cred, un asemenea gauroi ( incape un bloc cu P + 3 etaje in el    ) e prea periculos pentru cladirile care marginesc bulevardul, oricat de tunel proiectat si executat ca la carte ar fi el.
Cel mai bine ar fi sa se faca un calcul strict economic :
- Cat ne costa sa daramam toate cladirile existente
- Cat ne costa sa le consolidam
- Cat ne costa sa executam 3   statii la adancime mare ( 40 - 50 metri, respectiv Universitatii / Mosilor / Iancului ).
Simplu ca buna ziua, unde da suma mai mica,bingo !
A, uitasem, unde vedeti voi porticuri ( portice ) , la ce folosesc ele ?
Vezi legenda.  
PORTÍC, porticuri, s. n. Galerie exterioară, mărginită de o colonadă, uneori cu arcade, care servește ca loc de adăpost sau de plimbare în jurul unei piețe, al unei clădiri etc. sau ca intrare monumentală într-un edificiu. [Pl. și: portice] – Din fr. portique, lat. porticus.