Discutiile despre M6 le-am mutat la Club viewtopic.php?f=104&t=1109&start=929 .

Au dat-o pe goarna si in presa de specialitate
http://www.railwaygazette.com/news/urban/single-view/view/caf-selected-for-bucuresti-metro-train-order.html

Spaga bate orice ratiune, inclusiv pe cele tehnice.

Ieri am parcurs distanta Unirii-Pipera si retur in 1315 respectiv 1307. Trenurile astea sunt niste JAF-uri la propriu. In doua randuri, desi usile s-au inchis toate, nu au dat semnalul de "inchis", ba chiar s-a reluat comanda de inchidere cu anunt cu tot si trenul (aproape gol) nu a putut pleca din statie. Abia dupa ce au fost redeschise fizic toate si inchise din nou trenul a putut pleca din statie. Vazand asta de doua ori intr-o zi, nu ma mai mira ce spunea un user despre un CAF plecat cu usa deschisa.

In timpul mersului, chiar si la viteze mici, vagoanele au niste vibratii deranjante. Suspensia este mult prea rigida, se simt absolut toate imperfectiunile caii de rulare. Nici vorba de confortul din Bombardiere. Senzatia e ca mergi cu o Tatra din anii 60-70, care nu are suspensie primara la boghiuri.

Ventilatia = 0.

Executia este total de ca ca o. Ornamentele cromate din interior au fost aplicate prin lipire cu scuipinol si au deja inceput sa se dezlipeasca, cele din zona articulatiilor atarnand in deriva la mai multe trenuri. Nu-i de mirare, cand au picat chiar suruburi si piese de la partile tehnice, nu doar decorative.

Baietii din compartimentele tehnice ale metrorezului care analizeaza ofertele ar trebui sa se gandeasca bine ce aleg si ce semneaza. Sefii sunt efemeri, isi iau spaga si se cara. Dar ei vor ramane cu rablele moarte in curte si vor si raspunde in eventualitatea unui accident.

Oare avem atatea rauri in tara?
Sau o sa trecem si la nume de rauri din afara?

Railway Gazette wrote:
The unsuccessful bidders have until March 20 to appeal before the contract is formally awarded.

Nu cred ca firmele serioase au resurse (si nervi) sa se "puna" cu unii ca noi, deci contractul cu CAF este ca si incheiat...
In plus, in caietul de sarcini s-a mai specificat o conditie de care gazeta nu a pomenit: activitatea producatorului in ultimii ani, conditie care a scos "by default" EP Craiova din "joc".
Sper sa gasim si un articol in R.G. in care sa se arate comportamentul lamentabil al acestor rame. Poate daca Metro(ul lui)rex va fi "pus pe toti peretii" avem o sansa sa scapam de JAF-uri.
@oache81: Avem, dar o buna parte dintre ele sunt cunoscute doar in localitatea/judetul prin care trec.
Bidzidel (chiar exista, in DB), Neajlov, Bahlui...

Nu cred ca au baza legala sa nu aleaga CAF-urile doar pentru ca cele din parc au unele defecte. Cel mult pot sa anuleze licitatia si dupa sa faca un caiet de sarcini cu anti-dedicatie   sau unul calumea cu garantii, o lista mai lunga de chestii care trebuie indeplinite dpdv al calitatii si penalizari in caz de neconformitati - vezi cazul trenurilor AnsaldoBreda V250 cumparate de caile ferate olandeze (NS), care dupa repetate randuri in care deficientele nu au fost corectate au fost date inapoi; NS a iesit in pierdere: a primit inapoi cu 88 mil euro mai putin decat a dat, cu sanse sa mai recupereze pana la inca 21 mil euro daca AnsaldoBreda reuseste sa vanda trenurile altcuiva.

Un proces mai lung si potential mai scump ar fi sa se ceara 1-2 prototipuri de la castigator (sau de la primii 2-3 producatori), testate, si in urma testelor si a rezolvarii de catre producator(i) a deficientelor (cam toate chestiile noi au) sa se continue sau nu achizitia modelului de tren cel mai bun.

Fara sa fiu Gica Contra, cred ca ar exista temei legal, insa doar daca (si cand) se va constata ca situatia metrourilor noastre va fi cam aceeasi cu cea a NS-ului, adica sa nu poata fi eliminate deficientele.
Defectele acelor AnsaldoBreda erau aceleasi (aproximativ) cu cele ale CAF-urilor?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fyra#End_of_service

In Feb 2015 AnsaldoBreda a fost cumparata de Hitachi

"The certification for the V250 in Belgium was revoked after a floor plate, that had fallen off a V250, was found along the tracks"

Daca era la noi o duceau repede la fier vechi si nu afla nimeni.

Licitaţia Metrorex de 440 de milioane de euro : Astra Arad, CSR şi PESA au fost descalificate. Cum a câştigat CAF

Câştigătorul licitaţiei de 440 de milioane de euro, cu TVA, pentru livrarea a 51 de trenuri noi pentru Metrorex a fost decis într-o finală între spaniolii de la CAF şi francezii de la Alstom, spaniolii având câştig de cauză. Celelalte firme participante, Astra Vagoane Călători Arad, chinezii de la CSR şi polonezii de la PESA au fost descalificate.

Potrivit unei surse apropiate Metrorex, firmele descalificate au picat la evaluarea Metrorex a performanţelor tehnice, potrivit caietului de sarcini, dar şi la cerinţa de a prezenta activitatea relevantă din domeniu din ultimii ani. La acest ultim capitol, Astra Vagoane Călători Arad a fost direct respinsă pentru că nu a mai livrat trenuri de metrou în ultimii 25 de ani (Astra este producătorul vechilor trenuri IVA din care Metrorex mai are în funcţiune doar 24 de unităţi). Comisia de Evaluare Metrorex a considerat aşadar că arădenii nu sunt apţi pentru acest proiect. „Oricum ofertele Astra Arad şi a chinezilor erau considerate exotice, fără şanse reale. Dar şi PESA a fost descalificată, pentru că proiectul lor de tren nu îndeplinea cerinţele tehnice”, au precizat sursele.

În finala dintre CAF şi Alstom, Comisia a apreciat că spaniolii au punctat decisiv la preţ, 307,8 milioane de euro faţă de 322 de milioane de euro (sume fără TVA), la masa trenului fără pasageri, la termenul de livrare pentru primele 13 trenuri, la timpul de parcurgere traseu dus-întors pe Magistrala 5 şi la costurile de mentenanţă pentru primul an şi pe toată durata de viaţă a trenurilor. Alstom a fost mai bună la garanţia oferită, patru ani faţă de doi ani.  

Metrorex nu dezvăluie toate atributele ofertei cu care CAF  a luat faţa Alstom pentru că „menţionarea acestora ar prejudicia interesele comerciale legitime ale ofertantului”.

Per total, potrivit caietului de sarcini al licitaţiei, preţul a contat în proporţie de 60%. Performanţele tehnice au contat în proporţie de 15%, termenii de livrare - 12%, costurile de mentenanţă - 8% şi termenii  de garanţie – 5%.

Compania spaniolă CAF a câştigat licitaţia pentru livrarea a 43 de trenuri de metrou pentru Metrorex, cu opţiune pentru încă 8 cu o ofertă acceptată de 307,6 milioane de euro fără TVA.

Trenurile spaniole sunt aceleaşi pe care Metrorex le are deja în funcţiune pe Magistrala 2, urmare a unui alt contract de 145 de milioane de euro câştigat acum patru ani de CAF. Acestea sunt trenurile care nu încăpeau în staţii, fiind nevoie de tăierea câtorva centrimetri din peron.

http://www.economica.net/licitatia-de-4...z3UBz3D9Cr

AU vorbit  astazi pe Realitatea TV la emisiunea lui Rares Bogdan, despre achizitia noilor rame, au abordat in stil nationalist- protectionist, gen trebuia sa luam de la Astra, dadeam de munca la oameni.... Aici nu ma bag nu stiu ce conditii au fost.... insa daca ei vor fi putin isteti ar putea descoperi teapa principala pe nume M6, asa ca mai devreme sau mai tarziu ar putea sa se inceapa tambalul cu M6. astept cu nerabdare.

Am zis mai sus, Astra a fost scoasa din "joc", deoarece unul din criteriile de participare a fost activitatea (adica productia de metrouri) in ultimii 8 ani. Ori Astra... (ca paranteza, la fel a fost si cu EPC)
Vad ca doar aici pe forum s-a mentionat acest aspect. Nu ca m-as fi asteptat ca (cel putin acum, in faza asta) sa stie si Railway Gazette, insa macar R. Bogdan putea sa se documenteze

De ce nu au vrut sa testeze noi garnituri IVA o anumita perioada si apoi decideau ca nu sunt de incredere? Era un punct de plecare daca voiau sa protejeze economia si sa dea de mancare celor din Arad.
Daca tot testam chinezarii...

Să testeze ce? Nu există decât un proiect pe hârtie. Ținând cont că ei nici Imperio n-au fost în stare să-l împrumute pe la diverse orașe ca să-și facă reclamă, mă îndoiesc că făceau de la zero un metrou doar ca să îl testeze Metrorex. O soluție ar fi fost să se asocieze cu un producător mare, cum au făcut la tramvai. N-au făcut-o, să fie sănătoși, e problema lor nu a Metrorex-ului.

O explicație de ce Astra nu era chiar cea mai potrivită firmă pentru acest contract a postat un utilizator pe alt forum.

Asa oricine poate sa isi faca firma cu obiect de activitate constructie material rulant cale ferata si sa participe la licitatie.Trebuie interzisi cumva aia care nu au nicio treaba.Astra nu are treaba cu subiectul ca n-a facut nimic in ultimii ani, asa cum nici unu care isi face acum firma nu poate sa participe.Asta cu sa dam la romani e treaba populista, dam daca merita, de unde stie cine zice asta ca ar fi trenuri bune fiabile si ieftine?.
La licitatie participa doar cei care au cu ce.Daca erau banii nostrii era ceva dar sunt ai lui UE:P.Asa ca trebuie sa ii cheltuim cu conditiile puse de ei.Cred ca doar tramvaie putem lua cu bani UE ca astea exista deja pe sine.