Hai sa vedem câți calatori ar putea aduce varianta câștigătoare de traseu (opțiunea V1), pe la Hașdeu...Este abia la mijlocul clasamentului, conform SF.
În schimb, întâmplător sau nu , variantele clasificate de pe locul 1-4 ca număr de calatori au TOATE corespondența cu M3.
Abia pe locul 5 găsim prima variantă care nu are legătură cu M3. Este cea recomandată inițial (varianta "Ferentari", care vine pe la Hasdeu si nu ajunge la Eroii Revolutiei pentru corespondenta cu M2). Dar este pe locul acesta doar pentru ca merge prin Sebastian, unde există cerere mare de transport.

Se vede cu ochiul liber că, alegând traseul V1, M4 pierde cam 25% din calatori.. Merită ?

1) Să spunem că sub Parcul Izvor NU ai niciun balaur de speriat ci numai ţevi de mutat. Dacă dai de vreo dihanie gen colector de ape uzate // magistrală de apă potabilă, etc se complică lucrurile ca şi deranj financiar.
2) Să spunem că în final cazi de acord cu << parcagii >> - adică oamenii care sunt preocupaţi de parcuri  şi le explici că după 30 de ani Parcul Cişmigiu va arăta chiar mai bine ca acum în (viitoarea) zona de şantier. Exemple sunt suficiente, le reiau, vedeţi cum arată acum cartierele gen Balta Albă / Dr. Taberei, etc. Eu le-am prins  cu actualii copaci deabia plantaţi, nu erau mai groşi ca şi un deget. Cred că însuşi actualul Parc Cişmigiu arăta destul de chel când  s-a decis să fie amenajat.
3) Am  construi staţia Izvor a lui M 4 parţial sub Cişmigiu parţial în faţa liceului ca să evităm demolările masive dacă am amplasa staţia între B-dul  Regina Elisabeta şi Splai.
_____________________
Tot ne-am lovi de unele aspecte dificile din punct de vedere tehnic. Aspectele  tehnice sunt evident realizabile dar costurile ar fi substanţiale.
Deci:
 Cum strecori 3 TBM - uri pe sub Schitu Măgureanu (porţiunea dintre B-dul Regina Elisabeta şi Splai) ?
Ok, tuneluri decalate. Decalate pe înălţime. " Te duci " cu staţia Izvor M 4 la minus 30 metri ? (mă rog, un peron al staţiei). Dacă o staţie standard la minus 10 metri te costă habar n-am câte lovele, cea de la minus 30 metri  te va costa de 3  ori mai mult. Asta dacă nu întâmpini dificultăţi tehnice deosebite, dar sigur costul va sălta lejer de cifra 3 cu siguranţă.
Desenul 1 Amplasamentul staţiei sub Schitul Măgureanu (cu galben) ceea ce va afecta şi Parcul Cişmigiu
Desenul 2 tunelul pietonal de legătură între staţiile Izvor M 4 - Izvor M 1/3. Aşa cum se observă pe orizonatală va avea aproximativ 250 metri. Repet, numai pe orizontală
Desenul 3 tunelul pietonal de legătură între staţiile Izvor M 4 -  Cişmigiu M 5 ( aproximativ 130 metri )
În concluzie eu spun că nu prea merită efortul financiar pentru a realiza o megaintersecţie de3 magistrale acolo. Numai dacă nu avem ce face cu banii.

Nu toate cele 3 tunelurile trebuie sa treacă fix pe sub strada dintre Splai si Kogălniceanu. Sa fim serioși, suntem in secolul 21, se pot subtraversa clădiri. Teama asta de a subtraversa clădiri ne face si acum sa bâjbâim si sa nu avem o soluție pentru M5.2.
Eu as merge pe soluția stației M4 in parc. Aceasta a fost si soluția analizată in SF, o stație M4  sub Schitu Măgureanu nu pare că a fost luată in calcul.
Din stația M4 din parc ,tunelul pietonal (daca nu vrem sa-l facem pe sub pod) , putem sa-l facem mai jos de nivelul celor 2 tuneluri active. Așa cum am spus, este aberant să consideri ca un pasaj pietonal poate sa pornească numai din vestibul. Poate sa ajungă si direct la peron sau sub peron.

Mie mi se pare ca intersecția cu M3 este mai importantă decât cea cu M5. Si nu numai mie, se pare, chiar studiul scrie destul de clar acest lucru.... 7000 calatori/h sau aproape un sfert din calatorii actuali nu sunt de colo. Pe când M5.1 pare ca nu prea contează. ..

sab wrote:
Eu as merge pe soluția stației M4 in parc.

În care parc ? Izvor sau Cişmigiu ?  Şi dacă Cişmigiu unde ?

Izvor, clar, este mai simplu de realizat acolo si nu intram așa mult in conflict cu "ecologismul".
Doar ca s-au găsit niste puncte slabe pentru opțiunea asta, pe care eu nu le înțeleg.
Al cincilea lucru de mai sus este generat strict de trasul puțin ciudat din Beceni, care mergea prin mijlocul cartierului de blocuri, nu pe Giurgiului, iar al doilea este generat de traseul prin spatele Parlamentului, mai exact printre Parlament si Catedrala, pare ca este ceva acolo. Însă traseul nu trebuie sa treacă neapărat pe acolo, clar.
Punctele 1 si 3 si 4 însă mi se par foarte discutabile.
1) cum naiba afectezi rădăcinile arborilor la -16m ?
2) cum  sa ai un pasaj de 500m , care sa treacă si pe sub clădiri, deci nu pe sub străzi ? Asta doar dacă se face cum am zis, cu al 3-lea TBM, dar nu are cum sa aibă 500m.
Astea mi se par chestii scornite doar ca sa descalifici o varianta cu șanse mari de reușită, datorita numărului mare de calatori, astfel încât sa iasă pe locul 1 "ceea ce trebuie". Pe lângă faptul ca suntem si "Mafalda", știm dinainte ca nu vom obține avizul de mediu in viitor.

La minus 20 metri nu afectezi niciun pom fructifer sau copac sau viţă de vie sau flori sau etc din superbul parc Cişmigiu lăsat de izbelişte în ultima perioadă.
Tunelurile  lui M 5 în zona staţiei Academia Militară şi până la Orizont trec pe sub clădiri.
Staţia Izvor al lui M 4 o faci fix sub B-dul Libertăţii. Apoi te încadrezi pe sub B-dul Naţiunile Unite. Curba are o rază de vreo 180 metri, o abordezi fluerând.
Tunelurile din Cişmigiu până sub B-dul Libertăţii vor trece fix sub blocul cu Metroul SA      , deci "băieţii" vor calcula cu atenţie  adâncimea de siguranţă.
Se ratează cumva legătura cu staţia Cişmigiu a lui M 5.2 ar fi vreo 270 metri - pe orizontală - pe sub străduţe.

Nu știu, că acum sunt si alți "băieți" care proiectează. Poate vor să sape puțin mai mult pe sub sediul Metroul SA...

Mi-ai luat vorba din gură cu traseul acela al pasajului pietonal, este un traseu foarte bun, care evită zona podului si nu trece pe sub nicio clădire.. Asta spun si eu, că cei peste 500m nu știu de unde i-au scos.. Si nu se ratează nimic, nu știu la ce te referi, este cea mai bună variantă de pasaj posibilă. Nu ar necesita nici TBM, dacă nu vrem.  Poate au încurcat pasajele, cel de la Hașdeu ar avea peste 500m.

Dar, pentru ca a venit vorba de Hașdeu, hai sa vedem care sunt punctele forte ale acestei variante declarate câștigătoare.
Deci, vă rog, sa ne concentrăm puțin, să înțelegem  de ce a fost ea aleasă :  
Sa detaliem:
1) este singura variantă din mintea celor de la Metrorex. Asta de fapt a contat.  Pai de ce am mai făcut studiul, dacă nimic altceva nu contează ? De ce s-au umplut atâtea pagini cu variante de traseu, puncte forte, puncte slabe, analize, etc ? Doar pentru ca "trebuie" ? Asta ca să înțelegem si noi cum se fac studiile in Romania si unde te ștergi cu ele...
2) pasajul Hașdeu-Izvor , atenție mare, NU rivalizează nici pe departe cu pasajul Cișmigiu-Izvor ca lungime . Deci 550m sunt mai puțin decât 200-300m. . In final ne-a liniștit guru, chiar dacă "nu rivalizează", nu se face nici acest pasaj Hașdeu-Izvor, pentru că nu merită. Deci a dispărut si acest punct "forte" , ba chiar am făcut si niste "ieconomie". Călătorul merită schimbări in plus, nu ? Conform postărilor mele anterioare, chiar ei estimează o creștere a traficului M3 datorita M4 cu 23%..Acest trafic suplimentar, plus cel actual de ce nu ar face o excursie scurta cu M5, daca M5 cară mai mult aer ?
3) traseul trece pe sub bulevarde, deci au scăpat de spaima maximă, mai exact de subtraversat niste clădiri
4) nu mai afectează arborii care au rădăcini la -16m

Deci astea ar fi "punctele forte", numărul de călători si confortul acestora nu contează.

Studiul  acesta este un izvor nesecat de lucruri interesante, pentru cine are răbdare sa-l citească cu atenție...  Încă puțin,  să înțelegem de ce nu au dus M4 la Eroilor, că si aceasta era o variantă posibilă si luată in calcul de acest studiu. Si o variantă foarte bună, as zice eu . Deci in zona Eroilor, atenție mare, TUNELURILE M3 sunt perpendiculare pe galeria M1. Poate băieții nu știu traseele (la Eroilor nu sunt tuneluri, doar galerii) sau voiau de fapt sa facă o conexiune prin Gradina Botanică, nu la Eroilor, deși vorbesc de M5 si stația E2...

Întrebare pentru naturalişti / parcagii / iluminişti:
Tunelurilel lui M 3 nu trec pe sub Grădina Botanică ? S-a uscat vreun arbore de acolo ?
Având în vedere staţia << Cişmigiu >> a lui M 5, tunelurile lui M 4 ar trebui să aibă NSS - ul aproximativ pe la minus 18  - 20 metri ( situaţia de la Eroilor ), aşadar n-ar suferi niciun arbore dacă pe sub Cişmigiu ar circula M 4.

M3 nici nu trece pe la adâncimea de -16m . Iar atunci când s-a făcut M3, chiar si când s-a făcut M5, ne durea undeva de copaci...Doar la M4 autorii studiului lui Pește au descoperit in Cișmigiu arbori cu rădăcini la -16m .
Normal ca sunt pretexte puerile, pentru ca nu avem curaj sa facem lucrări de o complexitate medie, inventam orice. N-auzi ca este "unica opțiune din strategia Metrorex" ? Buna, proasta, aia trebuia sa iasă, precum pe vremuri. Altfel se bulversau.  
Așa s-a întâmplat când studiul a dat pe locul 1 opțiunea 3+1 (Ferentari), pe cei de la Metrorex i-a luat cu palpitații, au făcut o ședință si le-au spus băieților ăștia cu studiul sa-si bage mințile in cap, ca ei nu știu decât de traseul pe la Hașdeu, sa nu ii mai bulverseze.
Asta chiar daca nu era cea mai ieftina. . Nu mă prind daca erau incluse in costuri si pasajele de corespondență sau nu.

Cismigiu e zona strict protejata, nu mai bateti campii cu prea multa si excesiva gratie…

Da, si Parcul Izvor este tot "protejat". Singurul traseu neprotejat este cel cunoscut.
La naiba, nu sapi in parc, treci la -16-20m pe sub el. De ce s-au studiat si s-au calificat in finala trasee pe acolo, daca este "interzis" ? Asta este doar un pretext pentru a ne justifica lipsa de curaj...

Nu, parcul Izvor nu are protectie speciala ci acelasi statut ca oricare alt parc.
Pe sub Cismigiu poti sa sapi tunele atata timp cat nu afectezi vegetatia dar nu poti face sapaturi deschise.
Daca proiectezi ceva in 2020 trebuie sa ti cont de reglementarile din 2020 nu de cele din 1990…

Si atunci ce este cu asta ? Pe sub Cișmigiu nu avem voie sa trecem, in Izvor nu avem voie sa facem statie..
Cine a zis sa vii cu galerie in Cișmigiu ? Si de unde ati scos-o pe asta cu afectarea vegetației la -16m (minim) ?

Conform reglementarilor actuale intr-un parc fara statut special poti sa faci constructii subterane (chiar si in sapatura deschisa) daca rezolvi cu copacii si daca readuci suprafata cat de cat la starea initiala.
Problema cu traseul Hasdeu-Izvor are alte belele adica pe unde o iei mai departe spre Progresu.