Situația de azi, 19 septembrie, a vaccinărilor:
- persoane vaccinate, doze administrate și reacții adverse:

- reacții adverse în curs de investigare: 66
Sursa: vaccinare-covid.gov.ro

aztec wrote here:
Atunci găsește o explicație logică, rațională pt nivelul de vaccinare din Romania și Bulgaria și orice altă țară europeană(din UE, alea de au avut vaccin la dispoziție).
Și nu că noi suntem cei mai deștepți....că nu ține.

Eu am explicatia. Poate nu e cea buna, dar dupa logica mea functioneaza.  Romanii au un nivel de incredere in autoritatile statului aproape negativ. Lumea aproape ca face invers de cum zice guvernul, doar pentru ca zice guvernul. Si din vremuri mai de demult cand biserica era cam singura autoritate din viata romanilor, exista si acum vorba sa faci ce zice popa, nu ce face. Deci problema e ca indiferent cat de bune sunt intentiile guvernului, romanii nu au incredere in acesta.

Ba mai mult, multi au o problema cu increderea in altii. Cei mai multi vor suspecta un motiv ascuns in orice li se zice sau orice observa. Isi inchide vecinul balconul? Cine stie ce ascunde!

Deci daca vine guvernul si zice ca e pandemie, atunci nu, minte, e facatura, vrea sa faca vânzare de masti si dezinfectant.  Daca vine guvernul si zice vaccinati-va atunci e experiment, vrea sa ne omoare, sunt interese mari la mijloc.

Nu are neaparat legatura cu biserica fiind pro sau contra vaccin, insa biserica ar fi putut sa se implice si sa indemne activ oamenii sa se vaccineze, la urma urmei nu ar fi fost nici prima data cand BOR s-ar fi implicat in probleme laice. Un exemplu ar fi referendumul pentru familie din 2017. Daca atunci au putut sa se implice, ar fi putut sa o faca si acum, e fix, dar fix acelasi lucru. Campanie de PR, atunci au vrut, acum nu.

Referendumul pentru familie implica o dogmă religioasă, era de la sine înțeles ca Biserica să-și apere dogma.
Vaccinul nu are legătură cu nicio dogmă religioasă, deci de ce să fie partizană ?
Mai ales că  sunt muuuuuuuuulte lucruri total neclare,  familii întregi ( și multe ) unde parte din membrii s-au infectat, parte nu.  Ceea ce în umbra a celor ce ni se prezintă că virusul este extrem de contagios nu prea ține.
Nu ține nici cu mortalitatea cumplită, repet, strict pentru București ( și împrejurimi ) nu a crescut nici numărul de înmormântări  și nici activitatea Inciniratoriului << Cenușa >> . În altă parte nu pot ajunge decedații și nu s-a observat o întențire a activității în cele două direcții.
Ai trecut foarte repede peste faptul că majoritatea deceselor se încadrează în grupa de vârstă peste 70 de ani și dacă extindem peste 60 de ani numărul este copleșitor. Ce să vezi, oamenii după 70 de ani mai și mor. ( ghinion ! )
Deci trebuie să cântărim bine și rațional argumentele pro și contra ca să se desprindă idei cât de cât corecte / adevărate.

Fals. Biserica nu are ce cauta in procesul legislativ al unui stat laic. Deci daca s-a bagat acolo, se putea baga foarte bine si in problema vaccinarii. Nu a facut-o ca nu a vrut, e simplu.

Andrei, nu te-ai saturat sa poluezi acest topic?
Daca mai continui in acest stil ai de la mine un avertisment serios, reclamatie instant la fiecare postare antivax tembela pe motiv de incalcare a legii si a regulamentului pentru tentative repetate (recidivist notoriu) de zadarnicire a combaterii pandemiei.
Vrei argumente de la mine? Nu e nevoie, ti le-a dat Cristos, legea fundamentala a crestinismului e sa nu faci rau semenilor, daca o incalci esti si fariseu si anticrist.

Da' ce radicali sunteți voi, cine nu e cu noi e împotriva noastră !

De cand e mesajul lui Cristos extremist???
Ai cerut un argument si ti-am dat unul suprem crestin pentru ca pari a nu asculta de argumentele logice bazate pe stiinta si lucruri reale…
Din pacate te complaci intr-un talmes-balmes de neinteles pentru orice persoana rationala.

Sa recapitulam...
Tot nu am aflat care este schepsisul cu românii și bulgarii. Asta de la Andrei.

A...că Ciutaci, blonde...etc...nu tine.
Și alții au prostii lor și îi baga la tv...dar sunt și vaccinați.
Altundeva e problema.
Și cu biserica...."daca domnul îi cheamă la ei..." Citat aprox din înalt ierarh...
Apoi ..cineva aici pe forum nu știa dacă e sigur, daca e pt diabetici...că o să îl facă da' pala clasic nu ARNm...apoi că  e experimental...etc.

Andrei, pana cand te mai gandesti ti-as pune cateva intrebari simple:
- au dreptul cadrele didactice sa puna in pericol viata copiilor si adolescentilor?
- au dreptul cadrele medicale sa puna in pericol viata pacientilor? Oare asta zice juramantul lui Hipocrate?
- au dreptul cadrele militare sa puna in pericol tara si poporul caruia i-au jurat credinta vesnica mai presus de orice?
- au dreptul clericii sa puna in pericol viata celor pe care-i pastoresc? Din cate stim si ei au depus un juramant de credinta…
- etc, etc, etc, de la vladica la opinca.

Cum a menționat și Costin, o explicație plauzibilă pt români și bulgari ar putea fi..
Un sistem politic....corupt și clientelar/interese..
Un sistem de educație la pământ.
Un sistem medical putrezit.
Un sistem de aplicare a legii mort și neingropat
Un nivel de ruralizare și evoluție a ruralului rămas în feudalism.
Un nivel de trai....ultim in UE.
Etc.
De aici și ușurința în care prind tot felul de manipulări grosolane, sau chiar fine...dar servite cu ușurință dezolanta.

Nu uita. Prostia in lume e constată și repartizată uniform. Și noi avem prostii noștrii, și vesticii pe ai lor. Nivelul de a cădea în capcane și de a răspunde la manipulare in schimb diferă...

Zicala e invers, cantitatea de inteligenta in lume e o constanta universala, doar populatia creste!

Nu va inflamati. Discutiile in contradictoriu sunt binevenite cata vreme se respecta regulamentul. Nu bagati pumnul in gura nimanui doar ca nu sunteti de acord.

Nu intentioneaza nimeni asa ceva, dorim doar sa discutam pe argumente valabile, nu pe lozinci cu dai in mine, dai in tine, dai in fabrici si uzine…
Azi dimineata am vazut un reportaj la digi cu rectorul UBB Cluj care pe un ton academic elegant s-a referit cu inteligenta si bun simt la problemele real arzatoare pe plan national, educatie, pandemie/vaccinare, daca gasiti reportajul recomand calduros.
In rest, colegial si onest e sa-i spui omului, bre, vezi ca ai trecut pe rosu, ai calcat pe bec si ce propovaduiesti nu e nici moral si nici legal, zicala corecta e iubesc prietenia dar mai drag mi-e adevarul si cred ca prietenul nostru a inteles mesajul.
Stim toti ca cel mai mare rau posibil e sa incerci sa faci binele cu forta, nu asta e calea ci sa mergi cu intelegere sa explici si sa incerci sa convingi ca binele rezida doar in vointa noastra comuna liber asumata.
Pana la urma ce ne dorim, sa stam muti ca molustele si doar sa ne numaram si sa ne plangem mortii????????????
E prea mioritic pentru gustul meu!

Articolul asta vine manusa in toata discutia de aici.

De ce v-ar crede oamenii? Prețul aberațiilor

Era de așteptat ca introducerea obligativității certificatului verde să stârnească mari tensiuni, iar unele motive sunt chiar justificate, nu țin de Covido-scepiticism sau negaționism.

Pe de-o parte, este vorba despre constituționalitatea extrem de discutabilă a HG-ului emis de Guvern vineri.

Orice restrângere de drepturi și libertăți poate fi introdusă doar prin lege. Au tot arătat asta mai multe decizii CCR, cele mai recente de anul trecut, pentru că așa scrie în Constituție. Nu există ambiguitate.

O altă chestiune obiectivă este jumătatea de măsură cu care operează Guvernul în încercarea de a supăra cât mai puțină lume. Folosirea certificatului doar la incidențe de peste 3 la mie este tardivă.

Dacă iei măsurile, o faci pentru a nu ajunge la acest nivel. Dacă deja s-a ajuns, degeaba le mai iei, pentru că bulgărele va continua să se rostogolească.

Un al treilea motiv ține de faptul că autoritățile pun presiune doar pe populație. În același timp, însă, capacitatea de testare rămâne scăzută din cauza stării jalnice în care sunt DSP-urile.

Și este trist că a fost nevoie să vină al cincilea ministru al pandemiei, un interimar, ca să ia la țintă exact instituțiile esențiale în orice epidemie și despre care se știe de cel puțin un an că băltesc în depopulare și deprofesionalizare.

Guvernul a pierdut cel mai important aliat în implementarea restricțiilor: frica de boală. Ea a devenit foarte mică. Cât ea încă exista, nici măcar nu era nevoie de cine știe ce restricții, pentru că oamenii zdraveni la cap au instinct de apărare și supraviețuire.

Teama a dispărut din mai multe motive. Unul dintre ele ține de însăși natura umană. Oamenii au învățat să trăiască de-a lungul istoriei cu tot felul de pericole. Dacă nu o făceau, probabil că încă eram în peșteri și mâncam rădăcini.

Există însă și un specific românesc care a accentuat această relaxare: antagonizarea populației și inconsecvența autorităților.

Probabil că o cercetare sociologică ar putea clarifica măsura în care fronda populației la vaccin și măsuri vine din aberația internării asimptomaticilor din prima perioadă a pandemiei, o măsură nu numai stupidă, ci și neconstituțională, la care nu a recurs nimeni altcineva în lumea civilizată.

Acea internare forțată în spital a unor oameni fără simptome a avut două efecte majore:

1.Oamenii au început să se ascundă. Medicii se plâng că ajung în stare gravă la spital. Și din reflexul creat în perioada când infectații fără simptome mergeau practic la pușcărie.

Oameni clinic sănătoși, cu posibilitate de a se izola acasă, au fost ținuți și 3 săptămâni în spital fără să fi strănutat o dată. Au ieșit de acolo depresivi și cu un sentiment de profundă frustrare.

2.Spitalele au fost blocate și oameni cu adevărat bolnavi de tot felul de alte patologii nu au mai avut loc în ele.

Unii au murit cu zile inclusiv pentru că spitalele rechiziționate complet stăteau goale sau pline cu persoane fără simptome.

Din momentul în care cetățeanul s-a simțit tratat ca un adversar, nu ca un partener, a intrat pe modul pe care îl are deja în reflex din vremea comunismului: respingere, necolaborare, ascundere.

Pe de altă parte, e greu să generezi încredere când măsurile pe care le iei sunt contradictorii. “Certificatul verde e în toată Europa din vară și nimeni nu a spus că ar fi discriminare”, spune dl Cîțu.

Dar nimeni nu a confuzat la fel populația. Dl Cîțu însuși a fixat ținte de vaccinare pe care, deși nu le-a atins, a relaxat totul.

Totul a fost permis, deși nici sistemul sanitar, nici acoperirea vaccinală, nici starea DSP-urilor nu justifica veselia.

Ce să înțeleagă omul? Că e grav? Dacă e grav, de ce premierul și președintele vestesc victoria? Așa a fost ratată și campania de vaccinare.

Am sărit de la măsuri draconice și absurde, ca internarea asimptomaticilor, la relaxarea totală fără ca vreuna să fi fost cu adevărat justificată. Cum să ia oamenii în serios ceea ce autoritățile par a nu lua în serios?

Niciunde în lumea democratică restricțiile nu au fost bine primite. Au fost proteste, antivacciniști și negaționiști sunt peste tot, dar acolo unde oamenii văd hotărâre și consecvență acceptă până la urmă.

Țineți minte cât scandal a fost în Franța. Iată că a ajuns la 75% acoperire vaccinală, iar președintele Macron și-a asumat deficitul de imagine, deși are în față alegeri, pentru că interesul public primează.

La noi, omul a văzut că numai alegerile au contat, locale, parlamentare, în partide. De ce ar crede că acum e altfel?

Atuul antivacciniștilor este constanța și consecvența. Spun același lucru mereu. Adevărat sau fals, îl spun.

Autoritățile nu au fost în stare să explice simplu, credibil și omenește ceva: vaccinarea nu imunizează, ci protejează de formele grave. Aceelea care ucid și blochează sistemul sanitar.

Interesul societății nu este să evite formele ușoare, guturaiul. Interesul societății este să aibă un sistem sanitar funcțional pentru ca oamenii cu alte patologii să nu moară cu zile, pentru că nu au unde să se interneze.

De ce să te vaccinezi? Pentru că, dacă fratele tău face mâine un AVC, un infarct sau un accident grav de mașină, să aibă sigur loc în ATI care să nu fie plin de formele grave de Covid care, spre deosebire de AVC și infarct cel puțin, puteau fi prevenite. Despre asta e vorba.