Goldmund wrote:
Si ce daca, daca varfurile de trafic nu coencid cu cele ale aeroporturilor? Cu atat mai bine, va fi mereu un trafic rezonabil...

Nu ai dreptate. In primul rand, atunci cand stabilesti modul de transport intr-un coridor (metrou, tramvai, autobuz, tren suburban etc.), iei in considerare fluxul maxim de calatori/ora/sens, care coincide in imensa majoritate a cazurilor cu ora de varf.  Metroul, datorita costurilor mari de executie si de exploatare, comparative cu alte mijloace de transport, se construieste acolo unde cererea de transport existenta (sau viitoare, la un orizont previzibil) nu poate fi satisfacuta altfel. Metroul spre Otopeni are un cost estimativ de circa 1 miliard de euro. Aceasta este o suma imensa, chiar si pentru tarile dezvoltate. Iar japonezii asigura numai 1/3 din costul de executei, restul trebuie sa vina din alte surse. Nu uita ca in Romania, in unele cazuri abia se gasesc sume mult mai mici, de ordinul zecilor de milioane de euro, pentru lucrari mai urgente, precum autostrazi, sau modernizare de cai ferate.

In al doilea rand, fluxul de calatori spre/dinspre aeroport nu poate fi aproximat ca fiind constant pe toata durata anului. El este mai mare in timpul verii si de sarbatorile de iarna, adica exact in acele perioade in care cererea de transport spre alte obiective de interes de pe traseu - in speta, centrele comerciale, cladirile de birouri etc..- este mai redusa. In plus, nu poti presupune ca absolut toti cei care merg la aeroport vor circula cu metroul. Estimarea mea este ca mai putin de o treime din pasangeri vor lua metroul, din simplul motiv ca majoritatea vor sa ajunga in zone neacoperite de metrou, iar schimbul a mai multor mijloace de transport pana la destinatie este din start neatractiv.

Si intrucat exista – si vor exista multi zeci de ani de acum incolo – destule zone in Bucuresti fara metrou, cei care ar trebui sa schimbe mai multe mijloace de transport pana la destinatie vor folosi tot taxiul sau vor apela la cunoscuti cu masina, fiindca nu multi au inclinatii spre BDSM (varianta transport in comun) ca sa se care cu bagaje de 40 - 50 de kg prin tramvaie si autobuze.

sab wrote:
Perfect de acord ca trebuie o legatura rapida Bucuresti-Otopeni (Baneasa, asa cum am spus, curand va iesi din discutie)

Pana acum, nici Primaria, nici Ministerul Transporturilor nu au confirmat decizia de a dezafecta Aeroportul Baneasa (ceea ce intre noi fie vorba, ar fi o imensa absurditate, avand in vedere ca Aeroportul Baneasa e caz unic in istoria aviatiei moderne de crestere imensa a numarului de pasageri in numai cativa ani, iar Otopeni este o rusine de aeroport, cu un singur finger cu 5 tuneluri de acces si 5 ghisee de control al pasaportelor). Mai mult, planurile pentru un nou Aeroport in Bucuresti au fost puse "in conservare". In concluzie, perspectivele de evolutie imobiliara a zaonei sunt destul de limitate, excluzand situatia in care se accepta defrisarea completa a Padurii Baneasa.

@Domi.,
noi despre ce vorbim ?-deja s-a luat o "decizie definitiva"pentru a fi construita aceasta Magistrala 6. Chiar daca ai dreptate cu varful de trafic, cu "ne-rentabilitatea"unei magistrale pana la Otopeni-City, unele lucruri trebuie facute chiar si cand sunt nerentabile. Istoria altora ne invata ca astfel de proiecte care la prima vedere par sau chiar sunt nerentabile, cu timpul aduc imbunatatiri unei regiuni intregi, devenind cu timpul chiar rentabile...

@Domi. scrie:
"Nu uita ca in Romania, in unele cazuri abia se gasesc sume mult mai mici, de ordinul zecilor de milioane de euro, pentru lucrari mai urgente, precum autostrazi, sau modernizare de cai ferate."

OK, dar corecteaza-ma daca am inteles gresit:in ultimii ani s-au "cheltuit mai mult de 12 miliarde euro(douasprezece miliarde de euro!)pe lucrari de infrastructura a transporturilor, din care  suma s-au construit doar 100 km. autostrada, restul nu-se-stie-pentru-ce! Eu cred ca nu e vorba de bani ci de cum ii cheltui, pentru ce. M6 o gasesc o linie de prestigiu care fiecare capitala de tara europeana trebuie sa o aiba....Plus ca acolo este chiar un oras in plina dezvoltare:Otopeni
Un sfarsit de saptamana cat mai placut

Magistrala aceasta de metrou are finantare asigurata partial de catre Banca Japoniei. Acum 10 ani, suma oferita acoperea aproape integral costurile de executie - e adevarat ca pe vremea aceea si proiectul avea o amploare mai mica, linia trebuia sa se desprinda din M2 la statia Aurel Vlaicu. Intre timp, s-a modificat proiectul si finantarea japonezilor acopera cam o treime din costuri. Problema e ca daca se renunta la proiect, se pierde finantarea. Nu exista a 3'a varianta, e o regula de baza a finantarilor de acest gen. Eu nu contest viabilitatea acestei linii de metrou, ci "heirupismul" in care s-a decis ca e nevoie de metrou pana la Otopeni, in conditiile in care exista in Bucuresti- si vor exista in continuare pentru mult timp de acum incolo - zone intinse mult mai populate si fara acces facil la metrou sau in general, la transport de mare capacitate.

Poate sa-mi reaminteasca si mie cineva va rog de ce japonezii ne dau finantare doar pt M6? Adica de ce n-am putea sa spunem ca vrem banii pt M7? Sau vor ei neaparat pt M6?

Intreb deoarece este SINGURA din atatatea magistrale planuite despre care se vorbeste din punctul de vedere al unui imprumut de la japonezi.

@ByOnu scrie:
"Poate sa-mi reaminteasca si mie cineva va rog de ce japonezii ne dau finantare doar pt M6? Adica de ce n-am putea sa spunem ca vrem banii pt M7? Sau vor ei neaparat pt M6?

Intreb deoarece este SINGURA din atatatea magistrale planuite despre care se vorbeste din punctul de vedere al unui imprumut de la japonezi. "

ByOne,
japonezii finanteaza proiectele pe care le cred ei vitale, importante pentru o metropola(in devenire) moderna. Sa ne amintim ca tot japonezii au finantat refacerea si renovarea renumitului "Ateneu".Apoi tot ei au finantat proiectul vestitului(deja!)Pasaj Basarab, in sensul ca au facut un studiu...pt. orasul Bucuresti si au "descoperit" ca lipseste ceva din "primul inel al Capitalei".(problema pe care si eu am semnalizat-o  inca din 1990- am trimis un studiu facut de cativa colegi germani si cu mine, la un loc cu alte propuneri de "strapungeri", "largiri", "pasaje" si bineinteles autostrada pe actuala Centura- doar pentru asta am primit un raspuns oficial-"nu se poate"-ei, scrisoarea e lunga...))
Acum, japonezii participa cu o parte la finantarea pt. M6.
Si eu as finanta acest proiect  inaintea altora(intai dezvolti infrastructura care ajuta economia, care ajuta la dezvoltarea altor infrastructuri si apoi poate fi dezvoltata infrastructura cartierelor aglomerate...de ex. Drumul.Taberei dispune de  metrou usor, tramvaie, autobuze si troleibuze;orasul Otopeni, doua aeroporturi internationale plus un mall imens si toate cladirile de birouri la nord de Herastrau sunt la mana taximetristilor smecheri/descurcareti)

Problema lipsei unei parti din inelul capitalei se stia din anii '60 - de cand dateaza primele schite ale Pasajului Basarab - deci '90 este tarziu de tot, si altii s-au gandit la asa ceva.
Treaba cu M 6 prioritara fata de M 5 este o bazaconie, nu te supara. Nu ma incalzeste cu nimic faptul ca cei din nordul extrem vor avea metrou iar noi astia tampitii din Bucuresti nu putem iesi din Dr. Taberei acum si stam sa ne uitam la cei din Nordul Extrem care nu-si fac probleme de trafic. Cat despre M 7 ce sa spun, in  Rahova / Ferentari respectiv Colentina stau prostii care evident ca nu merita metrou prioritar. Bine ca japonezii fac metrou lui Gigi Becalli & CO.
M 6  ce infrastructura dezvolta ca nu inteleg ! Pe acolo se circula bine si crede-ma ca transportul in comun face fata la ora actuala foarte bine.
Cat priveste de ce dispune Dr. Taberei - no comment, dar se pare ca nu ai mai trecut de mult pe acolo. Bine ca nu dispune de nimic Otopeniul - vai saracii de ei, ce rau o duc.
Nu am inteles aluzia cu taximetristii si - ti reamintesc ca inclusiv la Academia de Politie exista RATB care face fata cu succes afluxului mare de calatori bucuresteni.

Goldmund wrote:
Si eu as finanta acest proiect inaintea altora(intai dezvolti infrastructura care ajuta economia, care ajuta la dezvoltarea altor infrastructuri si apoi poate fi dezvoltata infrastructura cartierelor aglomerate...de ex. Drumul.Taberei dispune de metrou usor, tramvaie, autobuze si troleibuze;

"Teoria" transportului urban spune taman pe dos. Este adevarat ca o linie de metrou ajuta la dezvoltarea unei zone, dar nu e in nici un caz o regula. Din pacate, experienta "mondiala" in general, nu numai cea romanesaca, ne arata ca de multe ori infrastructura de transport public (inclusiv cea de metrou) se construieste in functie de sprijinul politic pe care un proiect il are la un moment dat, nu neaparat in functie de necesitatea lui ca urmare a fluxurilor de calatori deservite. Cat despre tramvaie in Drumul Taberei...o iau ca pe o gluma buna.

Revenind la acest proiect, nu contest ca este necesar, dar e discutabil daca e prioritar fata de alte extinderi ale metroului (M5 spre Pantelimon, M4 spre Progresu, M7 etc.).

Goldmund wrote:
Si eu as finanta acest proiect  inaintea altora(intai dezvolti infrastructura care ajuta economia, care ajuta la dezvoltarea altor infrastructuri si apoi poate fi dezvoltata infrastructura cartierelor aglomerate...de ex. Drumul.Taberei dispune de  metrou usor, tramvaie, autobuze si troleibuze;orasul Otopeni, doua aeroporturi internationale plus un mall imens si toate cladirile de birouri la nord de Herastrau sunt la mana taximetristilor smecheri/descurcareti)

Parca ii si vad pe cei care cumpara de la IKEA cum cara cutiile cu mobila cu metroul.
Sa fim seriosi, in ziua de azi shopping-ul nu se face cu sacosa astfel incat metroul sa-ti fie de ajutor. Chiar daca te duci sa iei numai de-ale gurii (ca acest tip de shopping este prioritar pentru noi acum..), tot iti este greu cu metroul, ca se umplu cateva sacose bune, mai ales sa schimbi de atatea ori in varianta M6 GdN. Shopping cu sacosa mai fac studentii, dar au Orhideea/Cora mult mai bine pozitionate, ca sa bata drumul pana in Baneasa.
Consider ca acea zona comerciala este pentru cei care locuiesc in zona de nord, iar cine sta acolo are si (cel putin) o masina, asa ca nu o sa-i vezi folosind metroul pentru shopping. Cred ca nu o sa-i vezi folosind metroul...din principiu. Poate sa se faca benzina 10 lei/litru..
In plus ceea ce exista acolo ca si magazine gasesti si in alte locuri. Singura exceptie este IKEA, se pare ca nu pentru multa vreme. Eu personal n-am fost niciodata in acel mall si nu simt ca as fi pierdut ceva notabil...
Daca shopping-ul ar fi asa generator de trafic pentru metrou cred ca responsabilii s-ar grabi sa prelungeasca M3 catre zonele comerciale de la inceputul A1. Nici macar n-ar fi mare bataie de cap, vreo 2-3 statii..
Sunt si eu de parere ca M6 este cel putin discutabila ca prioritate fata de restul magistralelor din interiorul Bucurestiului. Ca numar de calatori la fel, in varianta GdN-Pod Constanta-Bd Expozitiei va avea de suferit. Dupa parerea mea M6 nu-si are rostul acum. Peste 20 ani mai discutam, dar acum este o investitie inutila.

sab wrote:
Daca shopping-ul ar fi asa generator de trafic pentru metrou cred ca responsabilii s-ar grabi sa prelungeasca M3 catre zonele comerciale de la inceputul A1. Nici macar n-ar fi mare bataie de cap, vreo 2-3 statii..

Nu cred ca s-a facut vreun studiu de trafic care sa justifice utilitatea sau inutilitatea metroului in zona respectiva dar daca e sa ne gandim la prelungirea unor magistrale existente pai atunci adaugarea a 2-3 statii noi dincolo de Pipera, spre comuna respectiva ar fi mult mai justificata. Problema care intervine insa aici este depasirea zonei administrative a orasului, o chestiune care ar implica impartirea unor costuri cu "judetul Ilfov" si cu localitatile respective. Problema impartirii costurilor a fost factorul major care a sabotat liniile preorasenesti ale RATB, ma intreb cum se poate clarifica asta in conditiile unei infrastructuri mult mai complexe  

Intentia pt M3 exista, numai ca este ultima dintre prioritatile Metrorex, undeva pentru 2020 era termenul (asta presupunand ca se terminau celelalte magistrale pana atunci), insa in mod sigur este un termen nerealist, ca si celelalte vehiculate la metrou. Aici insa intervine si problema spinoasa a prelungirii de la Pacii (nu de la Preciziei) ceea ce implica lucrari mult mai complexe. Este practic o derivatie, nu o prelungire, probabil necesita subtraversare, peron nou, etc..
Imi pare rau, dar nici in mitul zonei metropolitate si al prelungirii metroului pentru a deservi comunele limitrofe nu cred.  Cu atat mai putin Pipera, din motivele expuse mai sus, care se refereau la toata zona de nord. Oamenii care s-au mutat acolo nu sunt cei care folosesc transportul in comun. Ei folosesc jeep-urile.
Dealtfel prelungirea oricarei magistrale exclusiv pentru a deservi niste zone de case mi se pare o mare pierdere de bani.

E bine ca avem un numitor comun: si altii s-au gandit de mult la ce ne gandim noi acum (sau in anul 1990!)Amintesc ca Pasajul Basarab a fost "gandit" inainte de 1914(nu la dimensiunile de acum!), dar intre timp a venit Razboiul, apoi "nationalistii", apoi un alt Razboi dupa care a fost instaurat cu ajutorul tancurilor straine un partid imoral, criminal si ilegal si "Republica" ...
Referitor la Drumul Taberei:
mama mea ajunge rapid din zona  "Romancierilor" la "Universitate...Cateodata ia si un tramvai pana nustiuunde. E multumita. Isi doreste un "metrou" cand trebuie sa viziteze pe fiica ei care locuieste la capatul celalalt al Bucurestiului, iar masina mica nu mai conduce de 30 de ani...Asta nu inseamna ca acest mare cartier bucurestean nu are nevoie de metrou, din contra!(am fost in anul 2010 ultima oara la mama mea! Cunosc acest cartier inca de pe timpul cand autobuzul 37 intorcea la "Moghioros"iar trolebuzul 84 la "D.T.34", avand rude, prieteni si prietene acolo)Drumul Taberei are nevoie de metrou!
Acum despre M6
Sper sa fie gata cat mai repede.Bucurestiul are nevoie de multi, multi turisti    ,iar dezvoltarea orasului spre nord e o certitudine...in crestere Candva va fi si in Bucuresti "in" sa circuli cu metroul!

PS
mi-a placut ironia cu Ikea si metroul.(aproape 50% din vanzarile de la Ikea-Germania sunt altceva decat mobila...Copiii mei ma termina cu aceste vizite la Ikea-30km de casa noastra!- doar pentru "decoratiuni interioare", iar mobila cumparam din alte magazine- la Mall isi dau intalnire tinerii doar pentru a se intalni, pentru a fi impreuna si la o cafea...

@Andrei11 scrie:
"Nu am inteles aluzia cu taximetristii "

Acum vreo trei ani am aterizat pe "Otopeni" si am vrut sa iau un taxi. Cineva care m-a asteptat pe aeroport m-a sfatuit sa nu iau taxiurile "alea" pentru ca sunt neseriosi. Am gasit un alt taxi care se pare, nu trebuia sa fie acolo!Pana ne-am urcat noi in taxi, au venit cativa "taximetristi "oficiali" si l-au amenintat pe taximetristul nostru cu....moartea! Ei, soferul nostru  ne-a explicat de mafia de acolo, etc..Dintr-un ziar german(un reportaj turistic depsre Bucuresti!) am desprins ca nu e bine sa iei un taxi de la aeroporturile bucurestene(...)insa cu autobuzele "fantoma" e si mai rau:
au alte bilete pe care nu le gasesti nicaieri(de cumparat!) si apoi vin "controlorii" si astfel de odisee...unice pt. o capitala europeana, asa incat un reproter german a scris ca el va reveni cu cea mai mare placere in Bucuresti("orasul minunat"!)doar atunci cand va fi un metrou pana la Aeroport(Baneasa!)...(...)

Apropo de "Otopeni", de unde ai acel proiect  pe care l-ai prezentat cu o fotografie? Pare un terminal imens, lung cat pista, de 3 km!!In sfarsit, aeroportul ar deveni "international"! Cunosti  mai multe amanunte?

Cu taxiurile iti dau dreptate, asa e.
Cat priveste desenul cu dezvoltarea aeroportului, repet, nu e o inventie proprie, am vazut aceasta schita ori la TV ori intr-un ziar. Dar evident poate fi numai o varianta intre zecile care circula. Oricum in varianta prezentata de mine nu se vorbea de nici o "vioara". Intre timp a aparut "voioara". Oricum potentialul de dezvoltare a aeroportului e imens si dupa parerea mea pentru Bucuresti este suficient Otopeniul - asa cum l-am prezentat eu ar face fata cu brio dezvoltarii traficului aerian pentru multi zeci de ani de acum inainte.

Aeroportul Otopeni este EXCELENT printre aeroporturile din Europa Centrala si de Est din motive pe care n-are rost sa le redau aici fiindca as iesi prea mult din topic. Problema este ca infrastructura aeroportului este sub-utilizata, pentru ca infrastructura adiacenta, adica terminalele de plecari/sosiri si legaturile de transport cu restul orasului sunt sub-dezvoltate. Crezi ca nu exista companii aeriene doritoare sa vina pe Otopeni cu Boeing 767 si Airbus A330? Dar unde descarci asa ceva cand aeroportul nu are decat un singur finger cu 5 tuneluri de acces si 5 ghisee de control al pasaportelor? Si cine ii preia pe calatorii aia de la aeroport? Autobuzele 780 si 783 si microbuzele care sa ii duca pana la mocanita din camp?

In mometul de fata Otopeniul functioneza aproape la capacitate si tocmai de aia in prezent a inceput extinderea fingerului actual de la 9 porti (din care numai 5 cu tunele) la 24 (din care 15 cu tunele). Adica aproape o triplare a capacitatii. Otopeniul este un aeroport excelent, asa cum multe orase din Europa si-ar dori, dar sunt constranse de teren si conditii meteo. Iar traficul aerian spre Bucuresti, prin Otopeni, va avea un singur tip de evolute in urmatorii 10-15 ani: crestere abrupta. Asta se si vede din statisticile de trafic din ultimii ani. Iar Baneasa cred ca e un caz unic in lume, traficul e de vreo 6 ori mai mare acum decat in urma cu 5 ani, de cand cu invazia "zburatorilor" ieftini.

DanCld wrote:
Problema care intervine insa aici este depasirea zonei administrative a orasului, o chestiune care ar implica impartirea unor costuri cu "judetul Ilfov" si cu localitatile respective. Problema impartirii costurilor a fost factorul major care a sabotat liniile preorasenesti ale RATB, ma intreb cum se poate clarifica asta in conditiile unei infrastructuri mult mai complexe.

Atat timp cat Metroul va fi in subordinea Ministerului Transporturilor, nu e nici o problema. Daca va trece la primarie, conform legii 92/2007, retelele de transport electric (tramvai, troleibuz, metrou) care depasesc limita administrativa a localitatii se considera linii de transport urban. De aceea avem de exemplu tramvai la Isalnita, Rasinari si Lacu Sarat. Cu alte cuvinte, in acest caz (daca metroul trece la primarie), bucurestenii vor plati pentru ca ilfovenii sa se plimbe cu metroul, ei neavand nicio obligatie in schimb.