Topic: Discuții despre transportul regional din Ilfov (4XX)
2559 posts, 1050592 views
📖 Pagination options
-
- orex
-
Posted:
-
Re: Stații, case de bilete, microdispecerate
orex
@andrei11
Pai, in acest caz, esti unul care se impotriveste unui P&R in zona fabricii ”tevi sudate”!
Oare nu crezi ca sunt din oamenii aia si unii care au treaba pe M2? Tre sa le facilitam, dupa tine, accesul pana la P. Victoriei sau la Universitate?! NU!
De ce?
1. ca folosesc infrastructura bucuresteana la care nu participa de niciun fel pecuniar;
2. ca polueaza suplimentar;
3. n-au niciun aport din pespectiva principiului mobilitati urbane de calitate autobuzele ”de familie”!
Si, hai s-o luam si altfel...
Ce ”regionale” pe zona de Vest (Domnesti, Clinceni, Bragadiru, etc.) ai vazut ca se ”infig” la Eroilor spre exemplu? Niciuna, nici macar dupa inaugurarea M5.1 nu sunt autobuze regionale care sa aiba capat la V.I. sau R.D.?! De ce? Ca-i gandita prost mobilitatea urbana-n Bucuresti!
@andrei11
Pai, in acest caz, esti unul care se impotriveste unui P&R in zona fabricii ”tevi sudate”!
Oare nu crezi ca sunt din oamenii aia si unii care au treaba pe M2? Tre sa le facilitam, dupa tine, accesul pana la P. Victoriei sau la Universitate?! NU!
De ce?
1. ca folosesc infrastructura bucuresteana la care nu participa de niciun fel pecuniar;
2. ca polueaza suplimentar;
3. n-au niciun aport din pespectiva principiului mobilitati urbane de calitate autobuzele ”de familie”!
Si, hai s-o luam si altfel...
Ce ”regionale” pe zona de Vest (Domnesti, Clinceni, Bragadiru, etc.) ai vazut ca se ”infig” la Eroilor spre exemplu? Niciuna, nici macar dupa inaugurarea M5.1 nu sunt autobuze regionale care sa aiba capat la V.I. sau R.D.?! De ce? Ca-i gandita prost mobilitatea urbana-n Bucuresti!
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Stații, case de bilete, microdispecerate
andrei11
Încetați să mai împărțiți teritoriul ca rușii sau nemții în WW 2 ! Atunci teritoriul se împărțea cu creionul !
Privind partea de EST - că aici mă pricep - punctul de interes e Oborul - zona și stația de metrou cu același nume.
Știți cum vreți voi ? Ca autobuzele interurbane / trenurile să fie obligate să nu mai depășească granița de județ. Sau chiar mașinile particulare să fie obligate să plătească o taxă babană când trec dintr-un județ în altul.
Trebuie să ajungi la Suceava ? Ok, trenurile să nu aibă voie să circule decât în județul respectiv, trebuie schimbate 5 - 6 trenuri ( câte județe sunt din București la Suceava ).
Sau STB - urile. Să nu aibă voie să circule decât în sectorul respectiv. Vrei să treci dintr-un sector în altul ? Trebuie să schimbi STB - ul, metroul.
Abțineți-vă să gândiți în acest mod. Nu e logic.
Transportul se efectuează între două puncte de interes, nu se structurează funcție de granițele de județ / oraș !
Încetați să mai împărțiți teritoriul ca rușii sau nemții în WW 2 ! Atunci teritoriul se împărțea cu creionul !
Privind partea de EST - că aici mă pricep - punctul de interes e Oborul - zona și stația de metrou cu același nume.
Știți cum vreți voi ? Ca autobuzele interurbane / trenurile să fie obligate să nu mai depășească granița de județ. Sau chiar mașinile particulare să fie obligate să plătească o taxă babană când trec dintr-un județ în altul.
Trebuie să ajungi la Suceava ? Ok, trenurile să nu aibă voie să circule decât în județul respectiv, trebuie schimbate 5 - 6 trenuri ( câte județe sunt din București la Suceava ).
Sau STB - urile. Să nu aibă voie să circule decât în sectorul respectiv. Vrei să treci dintr-un sector în altul ? Trebuie să schimbi STB - ul, metroul.
Abțineți-vă să gândiți în acest mod. Nu e logic.
Transportul se efectuează între două puncte de interes, nu se structurează funcție de granițele de județ / oraș !
-
- cris_m
-
Posted:
-
Re: Stații, case de bilete, microdispecerate
cris_m
Atunci sa nu le mai zicem autobuze regionale sa le zicem urbane si am terminat balciul. Sa mearga pana la Universitate sau Unirii pe principiul asta sa uneasca puncte de interes, ce daca o sa stea prostii in statii cu anii.
Atunci sa nu le mai zicem autobuze regionale sa le zicem urbane si am terminat balciul. Sa mearga pana la Universitate sau Unirii pe principiul asta sa uneasca puncte de interes, ce daca o sa stea prostii in statii cu anii.
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Stații, case de bilete, microdispecerate
andrei11
Raționamentul vostru e profund greșit. Dacă scoatem regionalele din oraș exilându-le la granițele fizice ale orașelor, îmi pare rău de voi dar hai să scoatem gările și autogările din oraș ( e fix același raționament ) iar aeroportului să-i asigurăm o legătură de unde e el până fix la granița orașului !
Habar n-am dacă e definită de legislația românească sau nu, de fapt mă interesează prea puțin, dar Zona Metropolitană în accepțiunea reală a cuvântului înseamnă că localitățile componente practic trebuie privite ca niște cartiere ( mai îndepărtate ) ale orașului mamă.
Așadar transportul în comun trebuie organizat în așa fel încât să asigurelegăturile firești între punctele de interes din Zona Metropolitană. Definiți Zona Metropolitană ( din punct de vedere teoretic ) și apoi discutăm și traseele optime.
Raționamentul vostru e profund greșit. Dacă scoatem regionalele din oraș exilându-le la granițele fizice ale orașelor, îmi pare rău de voi dar hai să scoatem gările și autogările din oraș ( e fix același raționament ) iar aeroportului să-i asigurăm o legătură de unde e el până fix la granița orașului !
Habar n-am dacă e definită de legislația românească sau nu, de fapt mă interesează prea puțin, dar Zona Metropolitană în accepțiunea reală a cuvântului înseamnă că localitățile componente practic trebuie privite ca niște cartiere ( mai îndepărtate ) ale orașului mamă.
Așadar transportul în comun trebuie organizat în așa fel încât să asigurelegăturile firești între punctele de interes din Zona Metropolitană. Definiți Zona Metropolitană ( din punct de vedere teoretic ) și apoi discutăm și traseele optime.
-
- Chev Celios
-
Posted:
-
Re: Stații, case de bilete, microdispecerate
Chev Celios
Avand o linie precum 21 schimba punctul de interes la Pasaj Colentina. Orice om intreg la minte nu o sa stea sa faca peste o ora de la Pasaj Colentina la Obor cu liniile regio, cand cu 21 faci undeva la maxim 15 min. Nu zice nimeni ca o linie regio trebuie sa se opreasca la limita Bucurestiului, doar ca in aceste caz avem linia 21 care ajunge pana la limita Bucurestiului. In momentul de fata toata multitudinea de linii regio care circula pe linia de tramvai pe Sos. Colentina mai mult incurca.
Avand o linie precum 21 schimba punctul de interes la Pasaj Colentina. Orice om intreg la minte nu o sa stea sa faca peste o ora de la Pasaj Colentina la Obor cu liniile regio, cand cu 21 faci undeva la maxim 15 min. Nu zice nimeni ca o linie regio trebuie sa se opreasca la limita Bucurestiului, doar ca in aceste caz avem linia 21 care ajunge pana la limita Bucurestiului. In momentul de fata toata multitudinea de linii regio care circula pe linia de tramvai pe Sos. Colentina mai mult incurca.
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Stații, case de bilete, microdispecerate
andrei11
Definiți Zona Metropolitană și după aceea discutăm.
Ce face ca o localitate să aparțină zonei metropolitane și ce face ca altă localitate să nu aparțină.
De ce autobuzele 135 / 330 au voie să circule pe linia de tramvai și un autobuz de Dascălu nu. Argumente / contraargumente. Cetățenii autobuzelor 135 / 330 / 335 sunt de o categorie și cetățenii din Dascălu sunt de altă categorie ? Facem diferența între cetățeni funcție de localitatea de domiciliu ?
Am văzut și multe autobuze 335 venind de la Ferdinand pe linia de tramvai în ultimul timp. Eu am circulat cu 335 de la Dorobanți până la Lizeanu pe linia de tramvai în toamnă de vreo trei ori. Apoi de la Ferdinand a luat-o din nou pe linia de tramvai până la Iancului.
Definiți Zona Metropolitană și după aceea discutăm.
Ce face ca o localitate să aparțină zonei metropolitane și ce face ca altă localitate să nu aparțină.
De ce autobuzele 135 / 330 au voie să circule pe linia de tramvai și un autobuz de Dascălu nu. Argumente / contraargumente. Cetățenii autobuzelor 135 / 330 / 335 sunt de o categorie și cetățenii din Dascălu sunt de altă categorie ? Facem diferența între cetățeni funcție de localitatea de domiciliu ?
Am văzut și multe autobuze 335 venind de la Ferdinand pe linia de tramvai în ultimul timp. Eu am circulat cu 335 de la Dorobanți până la Lizeanu pe linia de tramvai în toamnă de vreo trei ori. Apoi de la Ferdinand a luat-o din nou pe linia de tramvai până la Iancului.
-
- Costin
-
Posted:
-
Discuții despre transportul regional din Ilfov (R 4XX)
Costin
Singura intrebare relevanta e DE CE e Oborul punct de interes. Toata lumea din Voluntari munceste si studiaza FIX la Obor?
Eu zic ca punctul de interes poate fi mutat la periferie pur si simplu, cu o singura masura necesara: bilet exclusiv orar si unic pe toate mijloacele de transport inclusiv metrou
De ce sa fie mutat la periferie? Ca pur si simplu nu mai functioneaza normal la Obor. Autobuzele si tramvaiele se incurca intre ele, statiile se aglomereaza etc. Nu ca Voluntarienii sunt cetateni de categoria a doua.
Daca oricine isi poate lua un titlu de calatorie unic, nu mai e nevoie de super-magistrale, linii care sa taie orasul in doua si care sa se saboteze singure fiind blocate in trafic sau pur si simplu intre ele. Bilet unic si trasee care sa conecteze noduri de transport. Atat.
Singura intrebare relevanta e DE CE e Oborul punct de interes. Toata lumea din Voluntari munceste si studiaza FIX la Obor?
Eu zic ca punctul de interes poate fi mutat la periferie pur si simplu, cu o singura masura necesara: bilet exclusiv orar si unic pe toate mijloacele de transport inclusiv metrou
De ce sa fie mutat la periferie? Ca pur si simplu nu mai functioneaza normal la Obor. Autobuzele si tramvaiele se incurca intre ele, statiile se aglomereaza etc. Nu ca Voluntarienii sunt cetateni de categoria a doua.
Daca oricine isi poate lua un titlu de calatorie unic, nu mai e nevoie de super-magistrale, linii care sa taie orasul in doua si care sa se saboteze singure fiind blocate in trafic sau pur si simplu intre ele. Bilet unic si trasee care sa conecteze noduri de transport. Atat.
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Discuții despre transportul regional din Ilfov (R 4XX)
andrei11
Costin, n-ai înțeles ce susțin eu.
1) Se definește obligatoriu Zona Metropolitană. Definește-o, ce înseamnă ?
2) În cadrul Zonei traseele mijloacelor de transport în comun se stabilesc funcție de punctele de interes și nu funcție de niște granițe teritoriale stabilite efemer.
Ce te faci dacă Dobroeștiul, Voluntariul, Popeștiul, Pantelimonul renunță la statutul actual și se declară parte a Bucureștiului ? Refaci traseele autobuzelor / troleibuzelor / tramvaielor ?
Pe de altă parte conform raționamentului tău cu << punctele de interes la granița orașului >> hai să mutăm și gările / autogările fix la granița orașului. De ce să fie dezavantajat cetățeanul din Moara Vlăsiei să-l oprești la graniță și avantajat cetățeanul din Bacău care ajunge în Gara de Nord ?
3) De ce nu privești comunele / orașele mai sus amintite ( plus altele ) ca fiind tot cartiere ale Bucureștiului ? În exemplul meu de mai sus chiar granița e hilar trasată, dacă nu ar fi indicatoare de început / sfârșit de localitate ( chiar în unele cazuri nici nu există ) nici nu ai știi că ai ieșit din București și ai intrat - de exemplu - în Dobroești.
______________________
Nu știu dacă știi, dar de când m-am făcut eu mai mare și am început să circul independent de părinți ( să spunem începând cu clasa a IX - a ) Oborul era punct de interes pentru Voluntari, Afumați, Dascălu, etc. Atunci cursele care legau aceste comune de capitală nu ajungeau la Obor, se opreau la Spitalul Fundeni sau la Autogara Obor ( care era gard în gard cu Gara Obor - pară și acum e acolo o autogară ).
_________________
PS: Ce să spun de Chiajna / Dudu / Roșu, ultimul bloc din Militari e mai departe de centru față de comunele mai sus amintite.
Știu pe cineva care stă în comuna Roșu, cea mai apropriată stație de metrou e cea de la Gorjului. Ori metroul de la Gorjului mai are încă două stații până la cap !
Idem pentru Dobroești, Cora sau ultima casă de la barieră ( Șos. Cățelu ) e mai departe de centru decât casele / blocurile din Dobroești !
Costin, n-ai înțeles ce susțin eu.
1) Se definește obligatoriu Zona Metropolitană. Definește-o, ce înseamnă ?
2) În cadrul Zonei traseele mijloacelor de transport în comun se stabilesc funcție de punctele de interes și nu funcție de niște granițe teritoriale stabilite efemer.
Ce te faci dacă Dobroeștiul, Voluntariul, Popeștiul, Pantelimonul renunță la statutul actual și se declară parte a Bucureștiului ? Refaci traseele autobuzelor / troleibuzelor / tramvaielor ?
Pe de altă parte conform raționamentului tău cu << punctele de interes la granița orașului >> hai să mutăm și gările / autogările fix la granița orașului. De ce să fie dezavantajat cetățeanul din Moara Vlăsiei să-l oprești la graniță și avantajat cetățeanul din Bacău care ajunge în Gara de Nord ?
3) De ce nu privești comunele / orașele mai sus amintite ( plus altele ) ca fiind tot cartiere ale Bucureștiului ? În exemplul meu de mai sus chiar granița e hilar trasată, dacă nu ar fi indicatoare de început / sfârșit de localitate ( chiar în unele cazuri nici nu există ) nici nu ai știi că ai ieșit din București și ai intrat - de exemplu - în Dobroești.
______________________
Nu știu dacă știi, dar de când m-am făcut eu mai mare și am început să circul independent de părinți ( să spunem începând cu clasa a IX - a ) Oborul era punct de interes pentru Voluntari, Afumați, Dascălu, etc. Atunci cursele care legau aceste comune de capitală nu ajungeau la Obor, se opreau la Spitalul Fundeni sau la Autogara Obor ( care era gard în gard cu Gara Obor - pară și acum e acolo o autogară ).
_________________
PS: Ce să spun de Chiajna / Dudu / Roșu, ultimul bloc din Militari e mai departe de centru față de comunele mai sus amintite.
Știu pe cineva care stă în comuna Roșu, cea mai apropriată stație de metrou e cea de la Gorjului. Ori metroul de la Gorjului mai are încă două stații până la cap !
Idem pentru Dobroești, Cora sau ultima casă de la barieră ( Șos. Cățelu ) e mai departe de centru decât casele / blocurile din Dobroești !
- alexandru_gr
-
Posted:
-
Re: Discuții despre transportul regional din Ilfov (R 4XX)
alexandru_gr
Oborul este punct de interes ptr liniile ce vin dinspre Voluntari așa cum Republica este punct de interes ptr cei ce vin dinspre Pantelimon,Cernica etc.,la fel cum Pallady este punct de interes ptr Cățelu , Manolache și Glina.
Și tot la fel cum Piața Sudului este punct de interes ptr cei ce vin dinspre Berceni, Popești etc. iar Eroii Revoluției ptr liniile dinspre Jilava și tot așa.
Totul trebuie să fie gândit cum trebuie nu să limitezi un autobuz regional la granița Bucureștiului doar de dragul că nu este unul urban, trebuie dus într-un punct de interes comun.
Oborul este punct de interes ptr liniile ce vin dinspre Voluntari așa cum Republica este punct de interes ptr cei ce vin dinspre Pantelimon,Cernica etc.,la fel cum Pallady este punct de interes ptr Cățelu , Manolache și Glina.
Și tot la fel cum Piața Sudului este punct de interes ptr cei ce vin dinspre Berceni, Popești etc. iar Eroii Revoluției ptr liniile dinspre Jilava și tot așa.
Totul trebuie să fie gândit cum trebuie nu să limitezi un autobuz regional la granița Bucureștiului doar de dragul că nu este unul urban, trebuie dus într-un punct de interes comun.
-
- cris_m
-
Posted:
-
Re: Discuții despre transportul regional din Ilfov (R 4XX)
cris_m
Vad ca nimeni nu a pomenit de ce sunt acele puncte de interes cand asta ar trebui sa ne intereseze. Oamenii aia nu raman in punctele amintite, fiecare o ia pe drumul sau cu mijloace de transport diferite. Faptul ca avem regionale asa mult in oras ar trebui sa ne ingrijoreze nitel, in sensul ca nu avem liniile urbane de interes acolo unde trebuie.
Vad ca nimeni nu a pomenit de ce sunt acele puncte de interes cand asta ar trebui sa ne intereseze. Oamenii aia nu raman in punctele amintite, fiecare o ia pe drumul sau cu mijloace de transport diferite. Faptul ca avem regionale asa mult in oras ar trebui sa ne ingrijoreze nitel, in sensul ca nu avem liniile urbane de interes acolo unde trebuie.
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Discuții despre transportul regional din Ilfov (R 4XX)
andrei11
Pentru Obor ecuația se rezolvă simplu
Stația Bucur Obor:
tramvaiul 1 / 10, 335, metroul / Bucur Obor
Stația Ziduri Moși:
Piața Obor / Kaufland
__________________
O mică precizare, eu Voluntariul îl consider de facto București.
Pentru Obor ecuația se rezolvă simplu
Stația Bucur Obor:
tramvaiul 1 / 10, 335, metroul / Bucur Obor
Stația Ziduri Moși:
Piața Obor / Kaufland
__________________
O mică precizare, eu Voluntariul îl consider de facto București.
- dekolor
-
Posted:
-
Re: Discuții despre transportul regional din Ilfov (R 4XX)
dekolor
Ca si chestie interesanta, ADTPBI/STB dorea sa prelungeasca N123 pana la Pasaj Voluntari (adica capatul lui R467 din Voluntari, numit si Pasaj CFR Afumati). Ar fi fost ciudat ca noaptea sa poti ajunge cu tarif urban/abonament in Voluntari versus ziua cu 1.5 lei pe regionala
Ca si chestie interesanta, ADTPBI/STB dorea sa prelungeasca N123 pana la Pasaj Voluntari (adica capatul lui R467 din Voluntari, numit si Pasaj CFR Afumati). Ar fi fost ciudat ca noaptea sa poti ajunge cu tarif urban/abonament in Voluntari versus ziua cu 1.5 lei pe regionala
-
- Valentin
-
Posted:
-
Re: Discuții despre transportul regional din Ilfov (R 4XX)
Valentin
Lasand la o parte barierele geografice si alte aspecte asemanatoare, imi explica si mie cineva de ce este "ok" sa circule niste autobuze poluante in paralel cu linia de tramvai (NEpoluanta)? Nu vorbim aici de 1,2 statii, si nu vad care ar fi problema de a limita liniile respective la capatul lui 21, NU e vorba ca cei din regiunea B-IF sunt mai prejos, dar la acelasi numar de ture, scurtarea presupune cresterea frecventei (corect?), asta inseamna ca autobuzul respectiv pentru dl. X-ulescu din Voluntari sau alte zone NU asteapta autobuzul la fel de mult, asta inseamna ca ajunge mai repede la capatul liniei 21, bun bun, acum, CE frecventa are linia 21? (cf. grafic STB, intre 4 si 5 minute). Dat fiind ca X-ulescu il ia de la capat, are certitudinea ca se respecta orarul, asteapta 4 minute maxim (worst case scenario), dar poate sa astepte si 0 minute, media 2 minute, deci inafara de problema faptului ca nu este integrat trasportul, nu vad justificarea pentru care sa consumi motorina in paralel cu un mijloc de transport electric.
Deci, mai bine gasim solutii (sa zicem 2 lei / 2 ore indiferent daca e regio/urban, e o simpla idee gasita pe loc), gandit un P&R la capatul liniei 21, in orice caz, o solutie de transbordare rapida (<2minute).
Lasand la o parte barierele geografice si alte aspecte asemanatoare, imi explica si mie cineva de ce este "ok" sa circule niste autobuze poluante in paralel cu linia de tramvai (NEpoluanta)? Nu vorbim aici de 1,2 statii, si nu vad care ar fi problema de a limita liniile respective la capatul lui 21, NU e vorba ca cei din regiunea B-IF sunt mai prejos, dar la acelasi numar de ture, scurtarea presupune cresterea frecventei (corect?), asta inseamna ca autobuzul respectiv pentru dl. X-ulescu din Voluntari sau alte zone NU asteapta autobuzul la fel de mult, asta inseamna ca ajunge mai repede la capatul liniei 21, bun bun, acum, CE frecventa are linia 21? (cf. grafic STB, intre 4 si 5 minute). Dat fiind ca X-ulescu il ia de la capat, are certitudinea ca se respecta orarul, asteapta 4 minute maxim (worst case scenario), dar poate sa astepte si 0 minute, media 2 minute, deci inafara de problema faptului ca nu este integrat trasportul, nu vad justificarea pentru care sa consumi motorina in paralel cu un mijloc de transport electric.
Deci, mai bine gasim solutii (sa zicem 2 lei / 2 ore indiferent daca e regio/urban, e o simpla idee gasita pe loc), gandit un P&R la capatul liniei 21, in orice caz, o solutie de transbordare rapida (<2minute).
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Discuții despre transportul regional din Ilfov (R 4XX)
andrei11
Pentru acest aspect semnalat îți dau dreptate.
Primul loc unde pot întoarce regionalele acolo este în parcare la Careffour, dar trebuie să se ajungă la o înțelegere cu ei ( Cum e la Cora cu STB - ul ).
Pentru acest aspect semnalat îți dau dreptate.
Primul loc unde pot întoarce regionalele acolo este în parcare la Careffour, dar trebuie să se ajungă la o înțelegere cu ei ( Cum e la Cora cu STB - ul ).
📖 Pagination options
Home page
•
Parent forum:
Traseele de transport public și evoluția mobilității în Bucuresti și Ilfov
•
Choose destination