Mircea G wrote:
Ambitia fara un suport " in spate " , se numeste ambitie prosteasca .
Dupa cum se vede cam despre asta este vorba aici .
In decursul istoriei au mai fost lucrari mari oprite si reluate peste ani si ani deci nu vad problema sa opreasca tot , sa se conserve si ...asta este .
Si daca vor mai da bani , lucrarea va fi facuta cu economii , modificari , " subtieri " de proiect dar doar pina la Eroilor .
Despre partea a doua a proiectului se va scrie in cartile de istorie ca proiecte abandonate .
Acum , daca se va realiza metroul pina la Eroilor , poate la un 2020 ... comparind costurile cu efectul ....o investie inutila .

Hm, am mai explicat odata cum e cu creditul BEI aprobat de Parlament cu rambursare in 25 de ani. Si s-au prezentat aici si efectele negative ale subfinantarii lucrarilor, de ex. chirie imensa pe TBM-uri, bani suplimentari pentru conservarea lucrarilor cu paza, epusimente si tot tacamul, eventual dobanzi si penalitati pentru necheltuirea creditului, etc, etc, etc. Ma rog, daca vreti sa va faceti ca nu auziti, nu pot decat sa va adresez clasica urare: "Dormi linistit, FNI-ul vegheaza pentru tine!" Eventual, hai sa ne apucam cat mai repede sa astupam gropile deja facute, sa ingropam in pamant planseele si peretii mulati deja executati si sa aducem zona la starea initiala. Altfel, nu vad cum s-ar putea face "conservarea" pe care o promovati dvs. Sunt totusi cateva sute de mii de oameni in acel cartier care nu merita sa traiasca ani de zile de acum incolo in praf, noroi si mizerie, ca sa nu mai pomenim si de devierile de trafic si aglomeratia infernala rezultata.

Si da, au existat lucrari incepute, abandonate si reincepute si iar abandonate, multe chiar la noi in tara, ca de exemplu Bumbesti-Livezeni si Salva-Viseu. Si din pacate a trebuit sa vina comunismul peste noi ca sa fie terminate. Asta ne dorim si acum?

Ministrul a fost in seara asta la iRealitatea. Am pus o intrebare pe site-ul lor ref la metrou din DT, bineinteles ca s-au discutat alte probleme (de politica in special), s-au atins putin teme legate de CFR Marfa, autostrazi si TAROM, ar mai fi avut "si alte teme de discutie" dar, fatalitate, s-a terminat timpul. La metrou nu au ajuns. Deh, tema e minora.

Adrian Rosca wrote:
............

Si da, au existat lucrari incepute, abandonate si reincepute si iar abandonate, multe chiar la noi in tara, ca de exemplu Bumbesti-Livezeni si Salva-Viseu. Si din pacate a trebuit sa vina comunismul peste noi ca sa fie terminate. Asta ne dorim si acum?

Partial , si ma refer la partea de PLANIFICARE !
Eu unul nu vad realizarea posibila in actuala situatie economica iar realizarea doar DRT- EROILOR , INUTILA.
Ori se ingroapa totul si se recunoaste neputinta , ori se vinde lucrarea unor privati straini interesati ; sau in parteneriat .

Pai mai avem inca un specialist (cu sau fara ghilimele, cum vreti) care a lucrat o gramada de ani la Comitetul de Stat al Planificarii si care acum zice asa:

"Anii care urmeaza vor fi unii dintre cei mai grei pentru Romania, din foarte multe considerente, iar in acelasi timp in tara noastra "se fura prea mult", a declarat marti presedintele Curtii de Conturi, Nicolae Vacaroiu, cu prilejul reuniunii Clubului de la Bucuresti, relateaza Agerpres.

...

El a atras atentia ca "bate la usa" anul 2013 - 2014. "Dupa parerea mea, vor fi cei mai grei ani ai Romaniei din foarte multe considerente. Faptul ca am intrat pe o guvernanta fiscala pe care o apreciez ca nu avea ce cauta acolo, pana nu-si rezolva statele din zona euro problema, cu o limitare a deficitului bugetar undeva la 1,98 deficit efectiv, care inseamna, fara datoria externa, venituri egal cheltuieli - deci suntem la nivelul anului 2012. Cresterea economica poate duce undeva la 1,5%, tinand seama de baza redusa de la care plecam", a apreciat fostul premier.

Presedintele Curtii de Conturi a atras atentia ca Romania are "un mare handicap" - agricultura distrusa. "O agricultura distrusa in totalitate cu buna stiinta din afara, cu sfaturi aplicate de noi militareste si am ajuns unde am ajuns. O agricultura nu se reface peste noapte. In primul rand, nu mai avem resursa umana, populatia care se ocupa de mediul rural e undeva pe la 70 de ani, nu mai vorbesc de irigatii sisteme", a afirmat Nicolae Vacaroiu, care a reamintit in context ca guvernul pe care l-a condus a investit in sistemele de irigatii si l-a refacut pe cel de la Covurlui, unde acum "nu mai e nimic". "Din 1996 pana acum a disparut tot", a adaugat fostul premier.

Acesta a comentat si faptul ca in trecut cele cinci combinate din domeniul petrolului se ocupau atat cu rafinarea, cat si cu partea de petrochimie, ceea ce permitea scoaterea "rafalelor" de produse de consum imediat, benzina, motorina. "La ora actuala niciun combinat nu mai are parte de petrochimie, am reusit 'performanta' sa le vindem. (...) Acum spunem ca Romania nu mai are resurse", a subliniat Vacaroiu.

Potrivit acestuia, una dintre problemele cel mai greu de rezolvat, care reprezinta chiar "un cartof fierbinte", este suma imensa, de 15 miliarde de euro, rezultata din hotararile judecatoresti irevocabile sub forma de despagubiri in bani pentru fostii proprietari.

De asemenea, fostul premier se intreaba ce se va intampla in 2013, 2014, in conditiile in care credite externe nu se pot face, pentru ca se depaseste deficitul.

Nu in ultimul rand, presedintele Curtii de Conturi a atras atentia asupra pierderilor anuale in valoare de 7 miliarde de euro cu rambursari ilegale de TVA pe facturi false, firme fantoma etc. si a remarcat totodata ca Romania are o economie subterana dubla fata de cea a Uniunii Europene."

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-13 ... maniei.htm

Concluzia: situatia nu e chiar asa de simpla cum pare...

Adrian Rosca wrote:
"Anii care urmeaza vor fi unii dintre cei mai grei pentru Romania, din foarte multe considerente, iar in acelasi timp in tara noastra "se fura prea mult", a declarat marti presedintele Curtii de Conturi, Nicolae Vacaroiu, cu prilejul reuniunii Clubului de la Bucuresti, relateaza Agerpres.
...
Presedintele Curtii de Conturi a atras atentia ca Romania are "un mare handicap" - agricultura distrusa. "O agricultura distrusa in totalitate cu buna stiinta din afara, cu sfaturi aplicate de noi militareste si am ajuns unde am ajuns.
...
Potrivit acestuia, una dintre problemele cel mai greu de rezolvat, care reprezinta chiar "un cartof fierbinte", este suma imensa, de 15 miliarde de euro, rezultata din hotararile judecatoresti irevocabile sub forma de despagubiri in bani pentru fostii proprietari.

Acest individ, Vacaroiu, ca si multi altii din 'scoala' sa nu are nici o limita in nesimtire. Ca 'inventator' al hotiei, unul dintre ei, sa te apuci sa denunti hotia...

133 313 wrote:
.............
Acest individ, Vacaroiu, ca si multi altii din 'scoala' sa nu are nici o limita in nesimtire. Ca 'inventator' al hotiei, unul dintre ei, sa te apuci sa denunti hotia...

Nu stiti ce vorbiti ! Vacaroiu este chiar un mare specialist !

 

Mircea G wrote:
Nu stiti ce vorbiti ! Vacaroiu este chiar un mare specialist !

Te rog sa ma scuzi. Un individ care foloseste sintagma 'se fura prea mult' este demn de toata 'stima' mea. Inteleg din aceasta formulare (poate doar nefericit compusa desi ma indoiesc) ca se poate fura in continuare, doar sa se fure mai putin. Si totul va fi ok. Stiu foarte bine ce ii poate pielea lui Vacaroiu. De altfel este unul dintre 'eternii' moderni.
P.S. Un mare specialist in... puncte puncte judecand dupa treaba cu agricultura distrusa din afara. Acum serios, nu vine nimeni din afara sa ne fure fiarele din diguri si calea ferata pentru a le da la fier remat.

133 313 wrote:

Mircea G wrote:
Nu stiti ce vorbiti ! Vacaroiu este chiar un mare specialist !

Te rog sa ma scuzi. Un individ care foloseste sintagma 'se fura prea mult' este demn de toata 'stima' mea. Inteleg din aceasta formulare (poate doar nefericit compusa desi ma indoiesc) ca se poate fura in continuare, doar sa se fure mai putin. Si totul va fi ok. ..........

Asta este ! Omul a spus adevarul in cuvinte putine si pe sleau . Peste tot in lumea asta se fura si asta se ia in calcul ...la noi se fura prea mult ( aproape tot ) .
Referitor la agricultura este mai complicat .Aici este vorba de furt , de la taranul care si-a facut stilp de antena din tevile de irigatii si alei in curte din dalele de pe canale , pina la politica slaba ce a permis intrarea in tara a tot ce vrei produs agricol , facind nerentabila propria agricultura .

Voi va aflati in treaba si va simtiti bine cand "clăpăiţi".
Vacaroiu e un adevarat profesionist, a fost si va ramane. Asta indiferent daca pe ăştia mai bătrânii din forum va grabiti sa ne catalogati comunisti, anacronici sau mai nu stiu cum. Da, am avut in facultate niste materii comuniste, adevarat, dar foarte putine. In rest un fier sa stiti ca se rupe in acelasi mod si in comunism si in capitalism si in epoca fierului. Numai in epoca de piatra nu se rupea ca inca nu se inventase. O cutie de viteze la fel se calculeaza si in comunism si in capitalism. A, ca nu iesea conform calculelor e alta treaba, asta din lipsa de utilaje, dar la calcul iesea. Si inca bine.
Si ca sa fim putin si on topic, metroul din comunism circula la ora actuala. - Ca si structura de rezistenta vorbesc.
Metroul vostru capitalist deocamdata eun mare fassssssssss.
Uite asa, nu sunteti in stare sa-l faceti. Na ! Noi pe asta comunist l-am facut si functioneaza.
Si nu ma refer la calcule tehnice, ci la cele economice.
Ca sa faci un metrou iti trebuie malai.
Cum necum d-l Vacaroiu, pardon, tovarasul Vacaroiu a gasit bani sa-l faca. Capitalistii nu gasesc bani. Asta se vede in teren, nu ma puteti contrazice.

Ce s-a construit in epoca trecuta , a avut " in spate " o economie si agricultura puternica + un mare efort pe spinarea populatiei .
In ziua de azi , economie canci , agricultura canci , bani doar cu imprumut ... Oare este posibil ca in asa conditii sa visam la proiecte megalomanice ? Putem visa sa traim la standarde " occidentale " cind sintem " praf " ?
Nu avem cum sa nu comparam comunismul cu capitalismul ! Cum necum , AIA s-au evaluat situatia si au reusit ceva , ASTIA ?
...............
Eu zic sa realizati ca la ora actuala , economic nu putem sustine nici macar o linie rapida de birje !
...............
Pina la urma , in ceva ani , metroul se va face , dar cred ca atunci cind va apare un ( si un ) investitor strain ce sigur isi va impune propria conceptie , constructiv si financiar .
* mai bine ne-am canaliza pe sustinerea unui transport de suprafata cu tramvaie , o retea ramificata si puternica , singura cu CEVA sanse de realizare .

Lege nr. 133 din 30/06/2010
Publicat in Monitorul Oficial, Partea I nr. 514 din 23/07/2010
Intrare in vigoare: 26/07/2010

pentru aprobarea Contractului de finantare dintre România si Banca Europeana de Investitii aferent Proiectului de modernizare a metroului din Bucuresti - etapa a IV-a, Magistrala 5 Drumul Taberei - Pantelimon, tronsonul Drumul Taberei - Universitate, semnat la Bucuresti la 12 noiembrie 2009
Publicat în 23/07/2010

si

Contract din 12/11/2009
Publicat in Monitorul Oficial, Partea I nr. 514 din 23/07/2010
Intrare in vigoare: 23/07/2010

Contract de finantare între România si Banca Europeana de Investitii*) - LINIA 5 DE METROU BUCURESTI
Publicat în 23/07/2010

citez din text:

ARTICOLUL 6
 Obligaţii şi confirmări ale Împrumutatului

   Obligaţiile din cadrul prezentului articol 6 sunt valabile începând cu data încheierii Contractului, pe toată durata de timp cât vor exista sume neachitate în cadrul Contractului sau pe durata valabilităţii creditului.
  6.01. Utilizarea împrumutului şi disponibilitatea altor fonduri
   Împrumutatul va utiliza banii din împrumut exclusiv în vederea acoperirii contribuţiei bugetului de stat la finanţarea Proiectului.
   Împrumutatul se va asigura că el şi Promotorul vor avea la dispoziţie celelalte fonduri menţionate în preambul (3) şi că aceste fonduri sunt cheltuite, în măsura în care sunt solicitate, pentru finanţarea Proiectului.
  6.02. Finalizarea Proiectului
   Împrumutatul se va asigura că Metrorex, acţionând în numele Împrumutatului, va implementa Proiectul în conformitate cu Descrierea tehnică, care poate fi modificată periodic, cu aprobarea Băncii, şi îl va finaliza până la data finală specificată în aceasta.

...

6.05B. Împrumutatul se va asigura că Promotorul efectuează alocările bugetare către Metrorex în vederea implementării Proiectului.

P.S.
Imprumutatul e România, prin Ministerul Finanţelor Publice
Promotorul e Ministerul Transporturilor şi Infrastructurii
'Prostul' e cetateanul roman care-si inchipuie ca daca e lege nu-i tocmeala si ca legea e facuta pentru a fi respectata, nu incalcata!    

Si daca BEI s-ar incrunta nitel la Romania si ar spune guvernului ca retrage imprumutul, daca nu e folosit, intrucat ar putea sa dea banii altora care chiar fac ceva cu ei, ce-ar fi?
Mi se pare ca oficialii nostri reactioneaza intotdeauna mai bine la presiuni externe...poate ar iesi macar de o rectificare bugetara, acolo....

In alta ordine de idei, cu includerea contractului in derulare pe M5 in POS (fonduri europene) ce se mai aude? S-a intamplat ceva concret, vreun demers, o cerere? Sau vorbim iarasi discutii?

De ce sa se incrunte BEI?...doar pt ca 'Imprumutatul' e lipsit de onoare si cuvant???
De incruntat ar trebui sa se incrunte doar 'prostii' si lautarii din 'Valea Plangerii ca nu sunt bani'.
Bani sunt...doar contrabanda de tigari insumeaza 600 milioane euro anual...iacata banii!!!
Dar vorba Lu' Votkaroiu...se fura mult prea mult...

P.S.
De ce nu-i scrii doua randuri Dlui Tanasescu, vice-presedinte BEI, ca nu trebuie sa-i traduci in limba engleza?