Cred că ar trebui să facem o diferență mare între chinezăriile ce le cumpărăm noi ca persoană fizică și cele cumpărate de instituții publice.

1. Laptopul tău, telefonul, tastatura sunt majoritatea asamblate în China de companii Americane și Europene. Astfel standardul este impus de compania mamă, producătorul dacă nu respectă ADIO contract. Normal câștigă chinezii fiindcă ei pot angaja copii să asambleze Iphone cu 1 dolar pe oră, când în restul lumii avem programe de protecție socială.

2. Când cumpără o autoritate ca ARF chiar dacă acele rame vor fi asamblate în România, Compania mamă va fi din China. Deci ei o să vină să verifice standardele, impuse de ei. Acum mă întreb ce standarde o să respecte o țară comunistă în goana de profit pentru o țară ca noi. Recent au fost livrate la noi autobuze chinezești electrice. Una din persoanele care a montat display-urile pentru afișaj a spus că a găsit bucăți de lemn, spumă și alte materiale folosite ca umplutură.
Astra a livrat troleibuze la Cluj-Napoca care nici astăzi nu funcționează toate, iar la Oradea au reușit performanța să livreze 10 tramvaie noi, care aproape nici unul nu seamănă cu celălalt din punct de vedere estetic. De întârzieri nici nu mai discutăm...

Vă las pe voi să vă imaginați cam ce rame ar ieși din această colaborare, iar de mentenanță...

Robert wrote:
Acum mă întreb ce standarde o să respecte o țară comunistă în goana de profit pentru o țară ca noi.

1. Cum adica in goana dupa profit ?! Adica numai comunistii sunt in goana dupa profit iar  corporatiile europene sunt societati de binefacere... HA ! Poate ca nu ai lucrat intr-o corporatie vreodata daca ai viziunea asta naiva.

2. Vorbim de cel mai mare fabricant de material rulant din lume si tu il compari cu nu stiu ce fabricant de autobuze . Ce legatura are? Hai sa-l comparam pe Tzanca Uraganu cu Enescu ,tot romani sunt.

3. Daca produsele CRRC au fost bune pentru USA ,Australia ,Singapore ,pentru Romania ce cusur au ? Astia testeaza trenuri Maglev cu 600 km /h.  Tu ,daca ai fi ditamai CRRC si ai vrea sa patrunzi  in Europa ,te-ai apuca sa faci produse la misto?

3.

Robert wrote:
Astra a livrat troleibuze la Cluj-Napoca care nici astăzi nu funcționează toate

Si Mercedes a livrat in Bucuresti o mie de autobuze ,si multe nu functioneaza astazi.

Robert wrote:
la Oradea au reușit performanța să livreze 10 tramvaie noi, care aproape nici unul nu seamănă cu celălalt din punct de vedere estetic.

Ai o sursa pentru aceasta afirmatie? Sau o  dovada?

Robert wrote:
De întârzieri nici nu mai discutăm...

Evident ca nu ,pentru ca aproape toti fabricantii de MR europeni au avut intarzieri.

Linia 43 wrote:
Si Mercedes a livrat în București o mie de autobuze ,si multe nu functioneaza astazi.

Robert cred că făcea referire la troleibuzele Iveco asamblate la Arad care, din prima zi, au avut deseori probleme. Deci vorbim de niște vehicule din 2016, nu 2006-9.

Linia 43 wrote:
Ai o sursă pentru această afirmație? Sau o  dovadă?

301-304 au tipul basic de scaune (ca la Arad), pe când de la 305 s-au pus scaune tip Euro Bus Diamond.
Iar 309 (și 305?) nu au mai primit încă un sticker în față pentru a acoperi partea neagră.

Da ,Andrei, troleibuzele in primele zile au avut probleme ,stiu .Dar s-au rezolvat destul de repede  si acum circula bine-merci. Asa si trenurile de metrou pentru Bucuresti, facute tot de o mare firma europeana ,CAF, au avut o gramada de probleme in primele luni. Dar s-au rezolvat . "Boli ale copilariei". Nu implica acum ca ar fi CAF  o firma de rahat.

Schimbul modelului de scaun banuiesc ca s-a facut la cererea beneficiarului.

Hotărârea Civilă nr. 2142/2020 a Curții de Apel București:

La majoritatea întrebărilor ți-a răspuns colegul de forum, așa că nu o să mă mai repet și eu. Toate firmele fug după profit, fiindcă acesta este scopul lor. Dar cele europene respectă legislația europeană, iar cele chineze nu prea. Au fost cazuri în care nu au respectat cele europene, ce să ne așteptăm de la cele chineze care bagă lemne și spumă în autobuzele electrice să umple golurile.

Nu contest că CRRC este cel mai mare producător de material rulant din lume, dar cel mai mare nu înseamnă neaparat cel mai bun. Și nu, nu vreau produse chinezești care clar mai slab calitativ decât cele europene. Sper să nu contești și asta că o să vin cu o pagină de exemple. Și nu, nu vreau ca Astra să se bage la toate licitațiile din țară, iar în goana după profit să treacă de la producător de tramvaie, la troleibuze,metrouri, vagoane, autobuze și așa mai departe peste noapte. Noile tramvaie Astra de la Cluj-Napoca huruie de după colțul străzii, iar eu în viața mea nu am reușit să văd din exterior atâta electronică și cabluri la interior. Sunt groaznice...

Dar dezbaterea noastră se va încheia sperăm cu noua lege care va bloca astfel de aberații și de invenții peste noapte.

@robert ,tu imi raspunzi la un mesaj de acum 3 luni...

Și nu, nu vreau produse chinezești care clar mai slab calitativ decât cele europene.

Bine ,arunca-ti lelefonul chinezesc in mare si cumpara-ti un Alcatel.

Iar referitor la material rulant .Te bazezi pe vreun studiu serios cand zici sa sunt " clar mai slab calitativ decât cele europene" ?Sau asa crezi tu?
Nu de alta dar planurile ratate ale Alstom de fuziune cu Siemens si,apoi de achizitie a Bombardier Transportation au fost facute tocmai pentru a contraataca CRRC. Poate ei sunt mai fraieri si s-au speriat degeaba ,inainte ca sa poti tu sa-i linistesti cu cateva exemple de pe net.

Și nu, nu vreau ca Astra să se bage la toate licitațiile din țară, iar în goana după profit să treacă de la producător de tramvaie, la troleibuze,metrouri, vagoane, autobuze și așa mai departe peste noapte.

Desi te ingrozeste ,sa stii ca profitul nu este un lucru rau. Stii cine nu era in goana dupa profit? Fabricile pe vremea lui nea Nicu. Sau firmele de stat din anii nostrii .
Iar faptul ca o fabrica romaneasca se dezvolta e un lucru minunat . Tu ce ai vrea ,ca in Romania sa se cultive doar napi si doar ne vindem intre noi produse sau servicii importate ?Crezi ca asta ne va face o tara bogata ?Sau decenta ? Sau ,peste niste ani va scrie faliment/incapacitate de plata peste Romania?

Si,as vrea sa oprim dialogul pe tema asta aici. Nu-s nici consulatul Chinei ,nici vreun fan al guvernului chinez ca sa tot ii pomenesc.
Doar ca sunt impotriva sa excludem participarea chineza la licitatii in conditiile in care vin cu produse puternice  care ii fac pe ceilati ofertanti sa dea tot ce-i mai bun si sa taie din marja pentru a castiga.
Nu crezi ca este riscul ,dintr-o participare doar Siemens si Alstom ,sa se castige cu un pret cu marja mare (da,de profit !) pe produs si poate chiar "mici intelegeri" ? Gen "tu castigi aici,eu dincolo?"  .

Robert wrote:
Și nu, nu vreau produse chinezești care clar mai slab calitativ decât cele europene.

90% din produsele europene sunt Made in China.  ( Inclusiv toată - dar absolut toată - electronica autoturismelor populare ).

Te contrazic la capitolul electronica auto. E o diferenta de la cer la pamant in materie de asigurarea calitatii intre electronica pentru consumatorul normal si cea din domeniul auto.  
Pentru piata europeana majoritatea modulelor electronice sunt facute in Europa sau cel mult Turcia. De exemplu, numai Continental are vreo 5 fabrici la noi in tara.
Componenentele electronice, in functie de complexitate si tehnologie, sunt facute de obicei in Asia iar cele care au marja de profit mai mare partial in Europa (siliciul) si restul in Asia (taiere, asamblare, testare).  In Asia cred ca cea mai mare felie o au fabricile din Singapore si Malaezia.
Pentru partea de soft e o felie mare in India dar arhitectura soft-ului ramane in Europa la fel ca partea de cercetare-dezvoltare.

Cristi N wrote:
De exemplu, numai Continental are vreo 5 fabrici la noi in tara.

Plus destule parteneriate cu facultatile de la noi (cum ar fi UPB-ETTI) pentru practica de an 3.

Robert wrote:
Și nu, nu vreau ca Astra să se bage la toate licitațiile din țară, iar în goana după profit să treacă de la producător de tramvaie, la troleibuze,metrouri, vagoane, autobuze și așa mai departe peste noapte. Noile tramvaie Astra de la Cluj-Napoca huruie de după colțul străzii, iar eu în viața mea nu am reușit să văd din exterior atâta electronică și cabluri la interior. Sunt groaznice...

Hai sa-ti spun ce zicea unu' @Robert pe threadul  Transportul în comun din municipiul Cluj-Napoca (SC CTP SA) /
Tramvaiele Astra Imperio  :

29.10.2020:

Robert wrote:
Per ansamblu ținând cont de raportul preț/calitate, preț bilet, probabil și întreținere nu cred că este o achiziție rea pentru Cluj-Napoca. Nu arată splendid, dar am văzut și mai urâte. Iar interiorul este plăcut și sigur mai confortabil

07.01.2021:

Robert wrote:
Am încercat să îmi dau seama dacă sunt mai gălăgioase la exterior față de Pesa (nu am călătorit cu ele încă) așa cum spuneau jurnaliștii de specialitate. Dar sincer nu par mai gălăgioase decât Pesa sincer.

Eu sincer îți sugerez dacă te apuci să mă citezi de pe alte siteuri, să citezi tot ce am scris și ulterior, nu doar ce îți convine ție. Ulterior acestor însemnări, după ce am călătorit cu ele, am spus că sunt cele mai gălăgioase și prost finisate tramvaie cu care am călătorit în viața mea. De asemenea fiind singurele tramvaie la care vezi cablurile și electronica de la exterior spre interior. Asta nu ai mai vrut să copiezi?  

În altă ordine de idei, să avem un final. Fiindcă observ că multă lume ne explică că majoritatea produselor pe care le folosim sunt made in China. Mulțumim, dar știm și noi să citim. Una este fabricat în China pentru Apple, unde Apple verifică și eventual refuză livrarea unui lot prost și made în China pentru ARF. Cine verifică China, ARF-ul?    Apropo de mită. Sunt ferm convins că doar europenii dau mită, chinezii doame ferește. Ei sunt profesioniști și nu vor mitui pe cei ce fac recepția.

Și am dat exemple, dar văd că nu se citește numai ce se dorește. Una din persoanele care monta afișajele digitale la autobuzele electrice din Suceava a spus că a găsit în zona de montare al afișajelor bugăți de lemn, goluri umplute cu spumă de construcții și că pe sub panouri 2 autobuze nu arătau la fel. Este doar un exemplu, iar dacă doriți mai caut când am timp, atunci răspund. Putem discuta și pe tema: dacă intră Astra în insolvență peste 15 ani cine mai asigură mentenanță și cum te judeci cu o firmă din China care nu respectă numărul de rame imobilizate? Dar ei sunt serioși, că sunt cei mai mari...

Eu sincer îți sugerez dacă te apuci să mă citezi de pe alte siteuri..

Nu te-a citat nimeni de pe alt site. Ai scris tu,cu mânuța ta, tot pe metrouusor.

Ulterior acestor însemnări, după ce am călătorit cu ele, am spus că sunt cele mai gălăgioase și prost finisate tramvaie cu care am călătorit în viața mea. De asemenea fiind singurele tramvaie la care vezi cablurile și electonica de la exterior spre interior. Asta nu ai mai vrut să copiezi?  

Citește postul meu de mai sus.Da.In intregime.

Ce rost are să mă obosesc să mă contrazic cu tine când treaba asta o faci tu singur.

Pornind de la o motivare a Curții de Apel București prin care se cere ARF să reanalizeze consumul energetic al ramelor ofertate de cele trei firme/asocieri, ARF cere acestora să transmită modalitatea detaliată de consum energetic și parametrii luați în calcul la consumul de energie. Totul bine până aici și logic însă firmele mai trebuie să prezinte și „algoritmul soft de calcul pentru determinarea consumului de energie și trasare a diagramelor respective”.

Problema este însă că „algoritmul soft de calcul„ cum îl numește ARF, este de fapt codul – sursă al programului care uneori este realizat „in house” de către producători însă alteori nu, caz în care proprietatea acestuia nu le aparține. „Suntem utilizatorii acestui soft nu dezvoltatorii lui„ spun reprezentanți ai unor firme din licitație.

Sursa: Club Feroviar