Minciuna si ipocrizia -asta deranjaza in primul rand. Pentru cei ce vor sa cunosca geologie sau altceva- granitul de Rapakiwi din care e construit o buma parte din mausoleul din parcul Carol e una din cele mai rare si mai costisitoare materiale de constructii din lume! Si, ca sa dau nume inca o data cu orice risc - preasfintia Sa Vicentiu PLoiesteanu e chintesenta  spiritualitatii ortodoxe sau a ipocriziei demne de o cauza mai buna- asta pentru cei ce-si aduc aminte declaratiile preacuviosului episcop in care afirma ca Marea Catedrala A Mantuirii Neamului se va construi exclusiv din donatiile Credinciosilor?

Granitul de Rapakiwi din care e construit o buna parte din mausoleul din parcul Carol e una din cele mai rare si mai costisitoare materiale de constructii din lume   - adus fiind de Karli Marcu din Finlanda, in nobilul scop al cinstirii martirilor comunismului. Punctum.

"Amice, asta o spui dumneata" valabil pentru ultimele tale cuvinte!

pachecarturaru wrote:
Deci tot mai bun cortul ( eventual, ceva manele pentu noua "colectivitate" romaneasca rasarita din raiul comunist.

Am asistat in copilarie la nasterea acestui fenomen "muzical" numit manele, pe vremea cand in prostia lor comunistii nu au lasat sa se dezvolte muzica disco si dance, desi versurile lor erau si sunt si astazi de genul "te iubesc", "hai sa dansam" &c.
Legat de corturi, nu am vazut vreun popa sa faca slujba in cort din lipsa de altceva, dar sunt o gramada de biserici facute in vagoane, puncte termice sau statii de transformare dezafectate, in Rusia.

pachecarturaru wrote:
Poate ca e " cool" sa fii anti Biserica chiar si in zilele noastre.

Daca biserica ar fi sustinut Natiunea, vezi exemplu Timisoara '89, as fi avut alta atitudine in fata institutiei numita B.O.R.

pachecarturaru wrote:
Sarbii  construiesc ( de multisor, ce e drept), in centrul Belgradului, o catedrala in stilul Sf Sofia, bizantina...

Sarbii, Statul sarb sau Biserica Ortodoxa Sarba, cu fonduri proprii si donatiile enoriasilor?

pachecarturaru wrote:
Teama e mare, dupa cum bine ati constatat, ca nu cumva Biserica sa capete o si mai mare influenta in societate.

Dar unde e influenta asta, cand biserica era cotata in topul increderii populatiei? Unde sunt popii care sa sustina moral poporul? Daca in locul popilor corupti sau pacatosi rau de tot aveam niste popi care faceau de exemplu ca aceia din Egipt. Dar nu, ei ne-au spus sa intelegem guvernul ca nu ne da bani, in loc sa critice "guvernul infidel" pentru cheltuieli exorbitante pentru trimis carne de tun in razboaie, pentru cumparat avioane 2nd hand (dar tramvaiele vechi tare le criticam!), pentru vandut pe nimic industria si terenurile sau pentru legalizarea diverselor perversiuni, mai putin cea mai veche meserie, urata, dar mai normala decat celelalte.

pachecarturaru wrote:
Unde au fost ONG-urile cand in locul Manastirii Vacaresti s-a ridicat mall-ul?

Dar unde a fost Biserica si unde a fost Statul care astazi ii da teren pentru o constructie situata destul de aproape de catedrala patriarhala? Nu cunosc situatia exacta legata de Manastirea Vacaresti si terenurile ei, deci nu ma aventurez pe tema asta, dar daca terenurile erau ale Bisericii, de ce nu i-au fost retrocedate si aceasta sa le vanda cui vrea la pretul pietei si cu banii rezultati sa faca de exemplu actuala catedrala? Nu ar fi fost mai bine sa se faca acolo catedrala, in locul manastirii Vacaresti? Repet, nu stiu povestea cu sun plaza si alte shoppingarii si sandramale consumeriste numite "malluri" si hypermarketuri.

pachecarturaru wrote:
1. Draga Fider, sunt printre putinii care au fotografiat (  cu mari greutati, aveam doar vreo 18 ani pe atunci) manastirea Vacaresti in pragul demolarii. Ce usor e sa judecam...
2. Preotul parohiei mele, la auzul unor impietriti sufleteste ( "sa-si faca popa taraba daca vrea bani"), a refuzat, de dinainte de 1989, sa mai colecteze "contributia". Nu va spun, iarna, cat de greu este sa platesti gazele, lumina,  impozitele etc. la biserica
3. Orasul, zic eu, il cunosc destul de binisor. Un unchi de-al mamei, Al Badauta ( fost secretar de redactie la Gandirea, fost secretar general al Propagandei Romanesti), a scos " pe vremuri" un Ghid al Bucurestilor   Iti recomand  un catehism, o isorie a Bisericii Universale si una a BOR ( Pacurariu) si apoi sa mai vorbim despre istoria, cultura si catedrala  Capitalei. Popii hoti si clasa muncitoare e o alta tema...

1.Sunt probabil niste marturii valoroase ale unei istorii pierdute a orasului.
2.Daca ar fi asa toti preotii, Biserica ar avea astazi alta imagine, iar "incasarile", adica donatiile benevole si cu adevarat sincere ale enoriasilor ar fi si mai mari.
3.Sunt niste sugestii bune, insa legat de istoria mai recenta a BOR, repet, daca un patriarh nu a vrut sa fie martir, nu trebuia ca el, ci un subordonat ierarhic, sa fie, precum preotul polonez Jerzy Popieluszko. Preotii si Biserica trebuiau sa inspire Natiunea. Atunci poate ca natiunea le-ar fi iertat ca uneori mai sunt si ei oameni.

pachecarturaru wrote:
Oricum, noi, bucurestenii, suntem hotarati sa o ridicam, indiferent de viziunea preanobila a unor putini "cartieristi" ai neamului romanesc.

Sunt un numar de "cartieristi" care se pot si ei intitula "noi, bucurestenii". Oricum, pentru contributia proprie, felicitari "voua, celor care vreti sa o ridicati".

Si eu am contribuit la o biserica. Nu ma laud, nu am scos bani multi pentru ca nu am avut de unde, dar am facut-o cu titlu personal si fara sa ma astept la ceva de pe urma asta. Dar la biserica m-am dus prima data dupa 10 ani (exceptand excursii sau vizite cu caracter mai mult sau mai putin turistic), impreuna cu prietena mea, pentru ca ea merge mai des. Dar in acesti 10 ani nu cred ca s'ar aduna zile cat pentru o saptamana, in care nu m-am rugat lui Dumnezeu. M-am rugat, in felul meu, dar sincer, chiar daca nu cred povestile din vechiul testament si nici in existenta unui pseudo-egal si opus al lui Dumnezeu, numit "Ala cu coarne". Si, desi nu sunt fanatic religios, asa cum i-a spus preotul ala lui Pavel Corut ca l-ar strange de gat pentru ce a spus in emisiunea aia, eu nu pe Corut, care intr'un fel ar avea si el dreptate, insa pe acel vechi-testamentist care a facut porcaria aia de film blasfemic si pornografic numit "HIM" din 1974, l-as strange si eu de gat, nu din motive religioase, ci din respect pentru credinta unor oameni. La fel si pe cretinii care dau foc la coran prin vest pe motiv de 11 septembrie &co sau pe altii care distrug lacase de cult sau pietre funerare. Unii isi bat joc de cretinta si de traditiile religioase si se ascund printre si ii discrediteaza pe cei care spun in mod just ca, asa cum si Dumnezeu este etern, si evolutia umana este continua, iar noi nu trebuie sa ramanem ancorati pe la inceputul sau pe la jumatatea primului mileniu al erei noastre.

fider wrote:
...dupa cum a punctat excelent si lucid dl. Tom si destul de bine Dominatrix...

Multumesc pentru aprecieri, dar nu merit apelativul de "dl.", cel putin nu aici. Dominatrix il merita, nu pentru acest subiect, ci pentru toata activitatea pe forum.

alex1968 wrote:
"Amice, asta o spui dumneata" valabil pentru ultimele tale cuvinte!

Martiri comunisti
"Care va să zică, noi ne punem contra... neică"

pachecarturaru wrote:
1. [...] Sunt printre putinii care au fotografiat (  cu mari greutati, aveam doar vreo 18 ani pe atunci) manastirea Vacaresti in pragul demolarii. Ce usor e sa judecam...

Pentru a reveni pentru putin timp la discutia despre Vacaresti sa aducem in discutie si faptul ca in ultima parte a vietii edificiul vizat era doar o simpla inchisoare si implicit valoarea de patrimoniu, arhitectura ei fusesera afectate de mult timp (cam peste 100 de ani). Nu spun ca manastirea nu avea o arhitectura deosebita dar cert este ca nu ea a fost demolata ci inchisoarea Vacaresti si de aceea nu are prea mult sens discutia de fata. Din punctul meu de vedere am pierdut cladiri mult mai valoroase din patrimoniu in Bucuresti dar probabil ca asta e o discutie separata. Deasemenea nu sustin ca demolarea edificiului, inchisorii Vacaresti, era poate cea mai buna alegere dar asta s-a facut.

Tom wrote:
Daca biserica ar fi sustinut Natiunea, vezi exemplu Timisoara '89, as fi avut alta atitudine in fata institutiei numita B.O.R.

Adevarat si, din nou, bine descris. O buna parte dintre asa-zisii preoti nu au avut procese de constiinta in a sustine partidul si ideologia, unii fiind chiar informatori foarte buni. Dupa schimbarea de regim cativa dintre ei si-au dat seama ca pot mentine parteneriatul cu statul in mod avantajos iar, mai tarziu, au oferit "liniste" sau "vorbe frumoase" celor care faceau donatii consistente indiferent de unde veneau sumele. Ce este intr-adevar trist se refera la preotii care au fost corecti pana la capat, unii si-au pierdut viata in primii ani ai comunismului sau au fost prigoniti iar altii au avut totusi respect si moral puternic macar pentru a nu propovadui valorile sistemului. Si in prezent sunt preoti corecti care au reusit cu greu sa ridice o biserica ba chiar uneori sa ofere servicii gratuite de invatamant sau asistenta unor persoane defavorizate. Pacat insa ca un procent insemnat din preoti si indeosebi din administratorii Bisericii Ortodoxe Romane sunt insa orice numai simpli slujitori si buni crestini nu.

Pentru Tom: sunt de parere ca mentiunile facute la discutia despre politica si istorie alaturi de cele despre religie si multe altele sunt bine realizate si este pacat sa nu fie apreciate la justa valoare.
Pentru Dominatrix: apreciez raspunsurile si bogatia reala de informatii impartasite desi sunt unele aspecte asupra carora nu intodeauna cadem de acord dar asta nu reduce cu nimic valoarea celor spuse.

Revenind la povestea catedralei, de fiecare data a parut cel putin suspecta dorinta de a o ridica in conditiile in care nu ducem lipsa de asezaminte de cult. Mai intai a fost parca propunerea din parcul Unirii cu toate ca era de neinteles cum se putea tranti acea enormitate intr-un spatiu si asa destul de vitregit de normalitate. Multi au uitat ca anteriorul Patriarh Teoctist a avut aceasta dorinta desi tot el a avizat cu ani in urma demolarea bisericii Sf. Vineri. Povestea a continuat cu incercarea de a distruge monumentul din parcul Carol I si mai apoi s-a ajuns dupa multe alte variante la locatia actual vehiculata. Inutil sa spun ca inca de dinainte de Patriarhul Daniel lucrurile alunecasera pe panta grandomaniei. Nici pana in prezent nu este evidenta logica ce dicteaza ca avem nevoie de catedrala cand sunt atatea si atatea biserici. Probabil insa ca distinsele persoane care conduc Patriarhia vor sa isi reimpuna interesele si controlul intr-o parohie care a devenit altfel mult prea diversa si independenta pentru ei.

pachecarturaru wrote:
Oricum, noi, bucurestenii, suntem hotarati sa o ridicam, indiferent de viziunea preanobila a unor putini "cartieristi" ai neamului romanesc.

Imi cer scuze ca intreb: care "noi, bucurestenii"?    S-a facut vreun sondaj care sa intrebe locuitorii capitalei daca vor asa ceva? Nu imi amintesc. In plus, teoretic, ar trebui intrebati toti romanii, ca doar e pentru "mantuirea neamului", nu "mantuirea bucurestenilor" (ca paranteza, daca tot e a neamului, ar trebui facuta mai in centrul tarii, sa poata ajunge cat mai multi, cat mai usor la ea   ). Eu sunt bucurestean din nastere si iti spun ca eu unul nu sunt de acord cu asa ceva. In primul rand din cauza ca se dau bani de la bugetul national si local, in loc sa se faca exclusiv din donatii; probabil stiu ca astfel ar dura mult mai mult: de exemplu, Sagrada Familia din Barcelona tot asa se construieste si cea mai opimista estimare pentru finalizare este de 18 ani (informatie neoficiala, aflata de la un localnic; bine, acolo e vorba si de patriotismul local, pentru catalani e de neconceput sa ceara bani de la guvernul central din Madrid). De asemenea, din cate stiu eu, aceeasi problema o are si catedrala din Bacau.
Concluzia este ca eu nu sunt deloc de acord cu aceasta constructie. Chiar si daca ar fi construita doar din donatii, cred ca banii respectivi ar putea fi folositi mult mai bine pentru intretinerea/refacerea altor manastiri si biserici constuite de sute de ani si care ar putea fi obiective turistice de mai mare interes. Credinta adevarata nu are nevoie de constructii marete pentru a se manifesta.

"La Cestiune": ca a dat primaria Capitalei gratis terenul din Dealul Arsenalului -sa zicem ca e OK. Ca un stat laic sprijina constructia-toleram. Dar in clipa in care inaltii ierarhi BOR, dupa ce au declarat ca MAREATA CATEDRALA (MAI INALTA DECAT CASA POPORULUI, BY THE WAY) va fi construita exclusiv din banii credinciosilor - cer bani de la buget - aici ne despartim. Concluzia - BOR sa mai ceara bani de la enoriasi pana cand ii vor ajunge pentru CATEDRALA.

Observatie.
Sa fim corecti pana la cap, sa sti ca o biserica / refacerea picturii unei biserici / consolidarea ei nu se fac si nu se vor face niciodata din cei 2 lei pe care îi dai tu ( daca-i dai ) cand te duci la slujba ( daca te duci ). Din banii tai se poate asigura din cand in cand o masa calda pe santier oamenilor care muncesc acolo.
Banii "seriosi" vin din sponsorizari, care dintr-o porunca bine gandita de cartile de cult nici nu se cunosc in mod direct.De acolo vin banii.
Iti spune subsemnatul care activeaza in interiorul fenomenului si cred ca-l cunosc suficient de bine ca sa stiu cum merg lucrurile.
Oricum catedrala ca si constructie se inalta dupa reguli foarte lumesti care nu au nici o legatura cu clerul si restul oamenilor implicati. Eu nu ma bag prea mult in discutie din mai multe motive, unul din ele este ca multi nici nu stiu subiectul si-si dau cu parerea ca si amatori.
Ne-am inteles ? Sa sti ca te pacalesti singur cand speri ca - de exemplu Carrefourul Colentina s-a construit din bani privati - deci nu te intereseaza. Stai cuminte, cand intri in magazin, te jegmanesc frantuzii de bani fara sa-ti dai seama si de fapt vrand - nevrand contribui nemijlocit la amortizarea constructiei cu varf si indesat.
Recapitulare : Cladirea catedralei - ca si constructie "civila" se face in mare parte din sponsorizari care sponsorizari - pe baza canoanelor bisericesti - nu e bine sa fie cunoscute.
Statul contribuie si el la acest edificiu pe baza regurilor stabilite de dinainte de impartire a fondurilor provenite din impozite, unde biserica isi are rolul sau.

Cum poti fi impotriva ridicarii unei Catedrale?
Motivele invocate aici sunt hilarice.Catedrala va fi ridicata pentru ca as adoreste bunul Dumnezeu, cu 'banii dvs.', sau ai enoriasilor, e totuna. Nimeni nu se imbogateste, nimeni nu saraceste daca Statul va ajuta la ridicarea acestui monument al crestinilor romani.
Cat s-a cheltuit aiurea in Romania, cati nu s-au imbogatit de pe urma unor contracte cu statul roman, cati nu s-au imbogatit la 'marile privatizari'...Acolo s-au incasat miliarde de euro!! Mai mult, cativa oameni criminali dar destepti au devalizat Bancorex de aprox. 3 miliarde US$ si banii nu s-au recuperat nici azi!(cu acesti bani, ATUNCI puteam construi poate si 800km. de autostrada!)
Pe cine intereseaza sumele astea modice de cateva milioane euro, de fapt nu doreste aceasta Catedrala si e mare pacat, la 21 de ani de la prabusirea singurului sistem ateu romanesc, comunismul romanesc!............

Cateva miloane sau sute de miloane de euro? Revin - fiecare dintre noi - crestinii ortodocsi - e liber sa doneze cat vrea pentru Catedrala. Problema e cand vom comstientiza ca statul romanesc e laic - si ca in mod normal nici un leu se la bugetul statului n-ar trebui sa mearga la acest proiect- statul e separat de biserica (fie ea si ortodoxa) - conform constitutiei. Repet: terenul din Dealul Arsenalului a fost cedat gratis BOR - un mare favor. Dar de acum inainte Sfanta Biserica e datoare sa contribuie cu banii din donatiile credinciosilor la finalizarea maretei ctitorii.

Goldmund wrote:
Cum poti fi impotriva ridicarii unei Catedrale?
Motivele invocate aici sunt hilarice.Catedrala va fi ridicata pentru ca as adoreste bunul Dumnezeu, cu 'banii dvs.', sau ai enoriasilor, e totuna. Nimeni nu se imbogateste, nimeni nu saraceste daca Statul va ajuta la ridicarea acestui monument al crestinilor romani.
Cat s-a cheltuit aiurea in Romania, cati nu s-au imbogatit de pe urma unor contracte cu statul roman, cati nu s-au imbogatit la 'marile privatizari'...Acolo s-au incasat miliarde de euro!! Mai mult, cativa oameni criminali dar destepti au devalizat Bancorex de aprox. 3 miliarde US$ si banii nu s-au recuperat nici azi!(cu acesti bani, ATUNCI puteam construi poate si 800km. de autostrada!)
Pe cine intereseaza sumele astea modice de cateva milioane euro, de fapt nu doreste aceasta Catedrala si e mare pacat, la 21 de ani de la prabusirea singurului sistem ateu romanesc, comunismul romanesc!............

Crestinismul bisericesc este la fel de brutal ca si comunismul in distrugerea celor care au alte pareri.Sunt impotriva libertatii de expresie si impotriva libertatii de gandire.Exact ca si comunismul.
Nu vom progresa,din contra vom regresa la nivelul evului mediu sau chiar mai jos daca ne alegem cu o dictatura religioasa,ca in tarile musulmane.
Majoritatea nu au fost impotriva ridicarii catedralei ci impotriva modului cum s-a facut asta.Prin furt,inselaciune si minciuna.

"Statul e separat de biserica". Ca sa inteleg eu bine Biserica are moneda proprie, reprezentatnta internationala in afara statului roman, legi proprii dupa care se ghideaza ? Daca stau drept si judec stramb multe din legile vechiului testament se regasesc in legile statului, care nu e  asa, e separat de biserica. Si atunci care pe care ? Explica de rog.
Apropos ca tot statul e laic, de ce ma obligi pe mine care nu sufar / nu  suport / mi-e scarba de RATB si de Pasajul Basarab sa subventionez RATB - ul si Pasaju Basarab ? Ce, m-a intrebat cineva ce s-a intamplat cu banii mei dati statului ?  Asta ca sa scot biserica din ecuatie si sa mergem pen notiunea de stat laic.

Nu. e vorba despre faptul ca BOR nu poate revendica un statut privilegiat asupra celorlalte culte recunsocute legal. (Desi multi or sa spuna ca 85% din romani sunt ortodocsi}. E vorba de egalitatea in fata legii si de banul public plus ipocrizia maimarilor BOR-"Una spunem, alta fumam". Sa nu confundam - primaria capitalei poate decide singura cheltuirea bugetului alocat- ma rog, cu aprobarea consilului-dar BOR-institutie deja platita de la buget prin faptul ca toti preotii (ai  tuturor cultelor recunoscute) sunt salariati ai statului-vrea alti bani pentru "catedrala mantuirii neamului". Insusi numele e anacronic si ipocrit. Atunci de ce nu O Catedrala catolica sau protestanta a mantuirii neamului?!? sau alte culte mai noi ce vin tare din urma, gen "martorii lui iehova" ????? Si uite asa ajungem la 10 catedrale ale mantuirii neamului, fiecare cu crezul sau.